Дружба.

[Pinhead]

А сюда я прихожу как человек. Товариществовать, а не флиртовать.

Примерная моральная выдержанность, товаристч!

Для меня важнее всего эмоциональный комфорт.

Главное - это доверие! Ко всему прочему можно привыкнуть.

[Sovyonok]

Это верно, но требует огромной выдержки. Попробую учесть.

[Pinhead]

Это верно, но требует огромной выдержки.

Не-ет! Доверие естественно, оно никакой выдержки не требует. Тем и прекрасно. А выдержка - это когда попытки побороть недоверие!
Двое могут существовать вместе, когда присутствует естественная тяга и возможность не задумываясь положиться на другого.
И доверие в отношениях должно идти вперед всего. А не то, чтобы сперва присмотрюсь, достоин ли, а потом уж буду решать. Если не можете человека с ходу раскусить, значит доверяйте и всё. А рассчитывают пусть бухгалтеры.

[Arenzo]

Вот Вы говорите, что успешных и обеспеченных любится легче... (бикфордов шнур валяется в стороне... глубокий вдох... выдох...). Я не буду возмущаться, допустим, это только я такая странная: на 1-м месте чувства, а всё остальное идёт через призму любви. Ладно, пусть это редкий случай душевного уродства. А вот если человек на словах внушает Вам, что можно хорошо жить и в общежитии, а сам предпочитает уют, комфорт, обеспеченность, и никак иначе? Не правда ли, обычная пошлая ситуация?

Не уверена в том, что самим успешным и обспеченным легче от того , что их любить легче .. ( надо же как вывернула..)

Я , безусловно, могу сказать только о себе. Я уже прожила достаточно долгую и непростую жизнь, и не вижу ничего плохого в том, что сейчас предпочитаю уют, комфорт и обеспеченность. И так уж случилось, что все это я обеспечила для себя сама.Но все это, само по себе, не дает ощущения счастья, потому что для этого не хватает душевного тепла, понимания, любви, нежности, преданности... И безо всего этого уютная и комфортная жизнь становится также тягостна, и безрадостна как и у тех, кто живет где придется...

И успешные и обепеченные, но так же ищущие душевной близости , любви и настоящей дружбы все время вынуждены рассматривать и такой вариант, что их общества ищут только ради материального благополучия...

Вот так и мечутся два одиночества - она не верящая в то что ее можно любить просто так и он который тоже не верит в то , что его могут любить просто так...

и получается как в стихах А.Володина

Она все время искала
просто хорошего человека,
с которым можно поделиться
или провести время,
чтобы не быть в одиночестве.
Но все так привыкли
казаться хорошими людьми
и принимать за это плату,
что она платила и платила....

а жаль..

[Konung]

примерно представляю ход Ваших мыслей, но...

Неправильно вы меня поняли... Я ни туда, ни сюда не напрашиваюсь... Ну и слава Богу

Для меня важнее всего эмоциональный комфорт.

Ну так и кто мешает-то?

Если не можете человека с ходу раскусить, значит доверяйте и всё.

Ну что это такое?!!! Сначала "доверие впереди всего", но по дороге обязательно покусать . В жизни все намного сложнее получается. Не стоит под схему подгонять. Во-вторых, не уложится. А во-первых, этой схемой сможет воспользоваться только "бухгалтер"...

[Pinhead]

Ну что это такое?!!! Сначала "доверие впереди всего", но по дороге обязательно покусать . В жизни все намного сложнее получается. Не стоит под схему подгонять. Во-вторых, не уложится. А во-первых, этой схемой сможет воспользоваться только "бухгалтер"...

Где же Вы тут схему видите? Я же говорю о том, что люди уже привыкли, что всё достается усилием. Точнее, их к этому приучили. Расслабиться современному человеку намного сложнее, чем собраться. А в отношениях нельзя быть напряженным и собранным. Тут надо "отдаться на волю волн". Вот и получается, что все ждут, когда к ним с открытой душой, но сами первые раскрываться не хотят. Чего ж удивляться, что сидят каждый по своим углам? А чуть малейшее разочарование, начинается жуткий плач, что весь мир к ним - несчастным - жутко несправедлив. И уж потом - ни-ни, никакого доверия, хотя новый человек совершенно никакого отношения не имеет к прошлым разочарованиям.
Что же касается "раскусить", так для этого не надо анализировать. Достаточно на человека посмотреть и, в принципе, ясно уже, что от него ожидать можно. А если не ясно, следует дать ему шанс, а может, и не один.

[Sovyonok]

Pinhead, теория хороша тем, что её можно вспоминать в практических ситуациях, когда уже "перегоришь". И использовать в будущем. За это я Вам и благодарна, но Вы же сами выше про другой вопрос сказали, что надо идти от конкретной практической ситуации. Вот представьте, что у Вас есть любимая женщина. Она страдает "интимным бессилием" - не может никому отказать. Открыто говорит Вам в глаза, что избалована мужским вниманием. В Вашем присутствии напропалую оказывает знаки внимания другим мужчинам.

[Sovyonok]

Один мимо прошел - улыбнулся, комплимент интимный отвесил - она расплылась в улыбке. Второй прошел - обнял - она радостно ответила. Третий по попке хлопнул или животик помял - она засветилась вся. И т. д. При этом Вы ей во внимании не отказываете. Она требует, чтобы Вы ей звонили, но когда звоните, отвечает холодным, отчужденным голосом. Могла бы хоть что-то, хоть на йоту, поменять в своей жизни ради потепления ваших отношений, но не хочет: её всё устраивает.

[Sovyonok]

Не выполняет никаких обещаний, от незначительных мелочей до серьезных. Никакие договоренности ни в грош не ставит. Может оборвать отношения на самом взлете, без видимых для Вас причин и объяснений. Считает, что это в порядке вещей. При этом самому Вам не прощает НИ-ЧЕ-ГО! Ни малейшего. К себе не подпускает, но вроде как и не хочет полного разрыва. Не отвечает на вопросы. Я не знаю, может, это как раз Ваш тип женщины , но обычному человеку, каким я себя и считаю, - нелегко. Как тут безоговорочно доверять?

[Sovyonok]

Arenzo, согласна. Полностью.
Konung, вот и прекрасно! Что мешает? См. тройной пост выше, к Пинхеду обращенный. С восклицанием о том, что почему же надо сперва "покусать", тоже согласна, но вот в каком смысле. Есть люди, которые любят устраивать другим различные "испытания" и "проверки". Я этого терпеть не могу. Значит, что на вас изначально смотрят как на жучка в пинцете. Вертят под микроскопом, поливают реактивами, изучают... А не как на человека.

[Konung]

Достаточно на человека посмотреть и, в принципе, ясно уже, что от него ожидать можно.

Угу. Только адриналин очень фигово влияет на такое зрение. Если вы на человека "глядите", значит "калькулятор" уже включен. Ирина же вам про "призмы" рассказывает. Сквозь них ни черта не разглядеть.

Как тут безоговорочно доверять?

Если оно Вам надо - будете ТЕРПЕТЬ, а не доверять... Или поймете, что оно Вам не надо...
С "покусанием" мы друг друга поняли. Хотя и необязательно. Есть такая замечательная игра, "порасчесываем нервы" называется. Некоторые в нее любят поиграть. Иначе скучно же.

[Sovyonok]

Вот именно.

[Pinhead]

Я не знаю, может, это как раз Ваш тип женщины

Вот Вы не поверите, но я семь лет жизни потратил на такую женщину. Только я изучил ее вдоль и поперек, и разобрался, откуда и что берется. Таким как раз можно доверять, потому что они хоть и динамят, но динамят всех, на эту их способность вполне можно положиться. А всерьез строят отношения только по исключительной привязанности.

Угу. Только адриналин очень фигово влияет на такое зрение. Если вы на человека "глядите", значит "калькулятор" уже включен. Ирина же вам про "призмы" рассказывает. Сквозь них ни черта не разглядеть.

Значит надо учиться. У меня в голове строго разделены понятия. Я могу любить человека, но при этом абсолютно четко знать, что от него ожидать, знать все его недостатки. Выражение "любовь - слепа" придумана теми, кто наблюдает со стороны. И означает лишь, что человек готов прощать тому, кого любит то, что другим он прощать не станет. Но это не значит, что он в действительности слеп относительно предмета любви.
Скажем, я люблю Алису Селезневу , но в действительности это означает, что я в реальной жизни не стал бы предпринимать попыток ее добиться. Потому что я слишком хорошо знаю, чем бы это закончилось.

[Sovyonok]

Pinhead, я правда не могла заподозрить, что у Вас такое было. Прошу прощения, если задела больные струны. Про "слепоту" согласна, а вот что касается доверия... Вы изучили её вдоль и поперек, знали, чего можно ждать... Мне почему-то кажется, что это всё же больше доверие к собственным мозгам, нежели к самому человеку.

[Pinhead]

Вы изучили её вдоль и поперек, знали, чего можно ждать... Мне почему-то кажется, что это всё же больше доверие к собственным мозгам, нежели к самому человеку.

Там совершенно иные обстоятельства играли роль. Но я перипетии своих отношений на форумах не обсуждаю.

[Sovyonok]

Всё. Понято.

[Сергей на Форуме]

Потому что я слишком хорошо знаю, чем бы это закончилось.

Вот заинтриговал! И чем бы это закончилось?

[Pinhead]

Вот заинтриговал! И чем бы это закончилось?

У меня феноменальный талант доводить женщин до слез! Уж не знаю, как у меня это выходит.
Но дело не в столько этом, сколько в том, что я знаю в какой ряд не следует соваться с суконным рылом.

[Локсли]

Конунг писал: "Но!!! Нередко бывает, что люди могут не общаться годами, а потом, встретившись, чувствуют, что ничего не умерло. Бывает даже, что если "надо", кидаются через полстраны (знаю не по книгам и кино)... "

Я тоже надеюсь, что бывает. Хорошо об этом В.Конецкий "Когда позовёт товарищ", если верно запомнил название.

[La Hire]

И что в дружбу год от года меньше верю -
Их, друзей, навалом в книгах, в жизни нет!
(А. Розенбаум, ок.1997)