(Статья)Особенности сетевой "рыбалки",или Не кормите троллей

[Игорь Машенцев (Beer-Man)]

Особенности сетевой "рыбалки", или Не кормите троллей!

Кто такие интернет-тролли, откуда они берутся и стоит ли их бояться? А главное - как с ними бороться, и могут ли они приносить пользу?
В Сети они пристуствуют повсеместно. Обычно анонимно. Заходятся в злобе, брызжут ядом и желчью. Причиняют людям боль. Бесчинствуют в интернет-форумах, в социальных сетях, навязывают свое мнение в вики (сайтах, содержание которых могут менять или дополнять сами пользователи), парализуют блоги. Их цель - разрушить коммуникацию в интернете. Тролли (в русскоязычной Сети их еще называют "портянки") оскорбляют участников дискуссии и обычно всем недовольны. Многие выдают себя за экспертов и всегда всё знают лучше других. Некоторые поступают так из элементарной вредности - как дети, растаптывающие на пляже искусно построенные песочные замки. Одни действуют вполне сознательно (а то и за деньги - это явление нередко встречается в авторитарных странах), другие - в состоянии аффекта и из-за переполняющих их эмоций.


Как сделать на троллях деньги
Самые жуткие следы жизнедеятельности троллей можно найти на сайте hatr.org. Там приводятся примеры злобных комментариев, которые они оставляют на немецких сайтах, содержащих общественно-политическую информацию. Излюбленные цели троллей - интернет-ресурсы антирасистского и феминистического содержания, а также блоги сексуальных меньшинств. За слова, которые порой употребляют в виртуальном пространстве, в реальной жизни пришлось бы отвечать перед судом. Наряду с оскорблениями сексуального характера, тролли используют экстремально агрессивную лексику и прямые угрозы, фантазируют на тему пыток и прославляют Освенцим.

Тем не менее, такие комментарии hatr.org сознательно выставил на всеобщее обозрение. Перед тем как зайти на сайт, следует ознакомиться с предупреждением: "Содержание этого сайта может травмировать психику или вызвать чувство панического страха. Пожалуйста, задумайся, готов ли ты это выдержать". Но зачем необходим такой проект?

"Мы хотим монетизировать результаты деятельности троллей", - заявляют учредители hatr.org. На сайте включена реклама, а доходы от него идут на благотворительные цели. Если об этом знали тролли, когда оставляли свои следы в интернете!


Не попадитесь на блесну!
Откуда же берутся тролли? Этим социально-психологическим феноменом уже давно занимаются исследователи. Эксперты отмечают, что троллями могут быть на первый взгляд совершенно нормальные люди. Тролль в скандинавской мифологии - злобный карлик или дух. Но понятие "тролль" в интернете берет начало от английского trolling, то есть"ловить рыбу на блесну". Только интернет-тролль не рыбку ловит, а чужое внимание. Вот так в одном слове удачно слились два понятия.

Тем не менее, на троллей можно посмотреть и несколько иначе. Так интернет-дизайнер и эксперт по коммуникации Штефан Краппиц (Stefan Krappitz) написал дипломную работу о троллях. Он уверяет, что подобное поведение можно было наблюдать задолго до появления инетрнета. Причем, как считает исследователь, тролли - это неотъемлемая часть любого социума: "Вспомним хотя бы Диогена. Сидел он в своей бочке на площади, отпускал едкие замечания, а иногда даже мочился на оппонентов. Но и сегодня троллинг содержит в себе художественный и политический потенциал".


Хорошие тролли?
Плюшевый тролль Бывают тролли почти даже белые и пушистые

Троллинг как послание, как искусство? Почему бы и нет, если речь идет не о выражении ненависти или интернет-моббинге, говорит Краппиц. По его словам, "хороший тролль" - это тот, кто может развлечь не только себя, но и других. Именно такие, "хорошие", тролли и составляют костяк субкультуры интернета. Точнее, многих субкультур - самых разнообразных сообществ, объединяющих любителей позубоскалить. Одной из таких местных немецких знаменитостей является некий Peter S., отпускающий злые и критичные, но крайне смешные замечания о телешоу и футбольных матчах.

Интернет - свобода для всех, в том числе и для троллей. И все же форумы и соцсети вынуждены вводить фильтры и цензуру. Модераторы удаляют явно расистские или нецензурные посты. Но тролли умудряются обойти все препоны. Так что don't feed the trolls - не кормите троллей, ведь они живут только за счет нашего с вами внимания!


Источник: Deutsche Welle

[Дикий Кот]

Вести за троллинг бы административную отвественность. Айпишник известен - лови не хочу! Можно даже так - айпи известен, извещать провайдера, а тот, когда тролль пойдет вносить плату за инет, взимать пусть небольшой, но штраф. Пусть мелочь! Дело не в размерах штрафа, а в его неотвратимости. Сам много раз был жертвой сетевого хулиганья, и за это дело надо как-то браться.
Владельцы хостов нередко попустительствуют экстремистким и хулиганским сайтам, например "Ситисайт" мгновенно отреагировал, а "Укоз" тормозит и сейчас - хулиганский сайт восстановлен был, хотя я им тыкал в 8-й пункт из правил и соответствующие статьи УК Украины и России. Ответ один - обращайтесь, мол, в суд.

[толик]

Можно даже так - айпи известен, извещать провайдера, а тот, когда тролль пойдет вносить плату за инет, взимать пусть небольшой, но штраф.

А провайдеру зарабатывать на этом, пусть и не много, но получать.

"Укоз" тормозит и сейчас - хулиганский сайт восстановлен был, хотя я им тыкал в 8-й пункт из правил и соответствующие статьи УК Украины и России. Ответ один - обращайтесь, мол, в суд.

Возиться не хотят и перекладывают на чужие плечи.

[Н. Светлов]

Мы судим о троллях по вызовам модератора. К настоящему моменту их было пять от троих пользователей (считая поступившие через ЛС). Таким образом, счётчик-то включён. Любому нашему пользователю с небольшим числом сообщений обычно предоставляется некий льготный период, позволяющий адаптироваться к нашим нормам и традициям, а дальше всё зависит от его свободы воли.

UPD: О! Уже восемь от четверых.

[Одиночка]

Вести за троллинг бы административную отвественность. Айпишник известен - лови не хочу! Можно даже так - айпи известен, извещать провайдера, а тот, когда тролль пойдет вносить плату за инет, взимать пусть небольшой, но штраф. Пусть мелочь! Дело не в размерах штрафа, а в его неотвратимости.

А как-то возникнет ситуация, что именно Вы станете троллем, и неотвратимый штраф придётся платить Вам. Со всеми вытекающими. Или даже так - не Вам, а Вашему ребёнку. Пуркуа па?

Напомнить, что именно Ваши идеологические противники - РПЦ, ратуют за отмену анонимности в Интернете, поскольку "честному человеку нечего скрывать"? Если до сих пор Вы не научились фильтроваль троллинг, если до сих пор на него попадаетесь, быть может, проблема не только в троллях? Чтобы ловить рыбу на блесну, место сначала прикармливают.

[Леф]

Вести за троллинг бы административную отвественность. Айпишник известен - лови не хочу! Можно даже так - айпи известен, извещать провайдера, а тот, когда тролль пойдет вносить плату за инет, взимать пусть небольшой, но штраф. Пусть мелочь!

А смысл?
Недостаточно блокады ай-пи?

А кто будет решать, что троллинг, а что нет?

Разве Вам никогда не хотелось знать, что люди думают на самом деле?
Интернет даёт такую возможность - здесь люди чаще снимают маски, чем в реале.
Неужели это не ценно?

Конечно хорошо, что в реале люди придерживаются вежливости.
Но должно быть и то место, где можно узнать, что люди думают на самом деле.
Что их раздражает, злит и т.д.
Пусть таким местом будет Интернет.
Пусть не все сайты - кто-то может придерживаться вежливости.
Но должны быть и те сайты, где люди могут высказаться откровенно.

Неужели хорошо, когда неизвестно, какие камни люди держат за пазухой?

Сам много раз был жертвой сетевого хулиганья, .

А просто игнорировать сетевых хулиганов не пробовали?

А Вы уверены, что Ваши собственные слова никогда и никем не воспринимались как троллинг, как грубость?

Может быть, Вы при этом не имели намерения нагрубить, но людям-то они могли показаться грубыми. Со стороны.

Хотите, чтобы они тоже обратились в суд, за защитой чести и достоинства? За защитой от Вас.
Хотите отвечать по всей строгости закона? Платить штрафы?
Вы же именно это предлагаете.
Или Вы считаете, что в суде прислушаются к Вашим словам "я не хотел обидеть"?

и за это дело надо как-то браться

Давно известно как.
1 - многие тролли сами сваливают с ресурсов, если на них не обращают внимания.
Или если обращают, но не так, как хотел тролль - вместо ответных оскорблений - потрунивание, вместо стандартной реакции нестандартная, но адеватная.
После этого можно и стереть сообщения, если они дурацкие.
2 - если тролль сам не унимается, нудный и всем надоел - можно просто забанить.

Конечно, первому обычно мешает то, люди сразу бросаются в бой с троллем.
Чем показывают, что и сами недалеко от него ушли.

3 - в редких случаях можно попробовать повоспитывать тролля - конечно не увещеваниями, а просто собственной адекватной реакцией.
Нередко троллям нужна помощь терапевтическая. Но на это нужна уже некоторая компетенция.

4 - можно просто общаться с троллями в тех рамках, в которых это возможно. Не обращая внимания на их глупости. И высспрашивая подробности их точки зрения, если она какая-то странная, непривычная, непонятная. Иногда полезно знать, какие бывают завихрения в мышлении. А тут такой случай - человек сам просится в ораторы, готов подробно всё рассказать.
Конечно, если есть интерес, время и желание высспрашивать.

Самое главное - что наряду с троллями намеренными есть очень много троллей, которые не собираются троллить. Они просто высказывают своё мнение, отстаивают свою точку зрения.
Но при этом говорят столько глупостей, несут столько негатива, а то и ненависти, так передёргивают всё сказанное оппонентами, что хуже любого намеренного тролля.
С некоторыми разговаривать невозможно. Они не слышат, что им говорят. Они перевирают всё услышанное. Они не замечают противоречия в своей точке зрения. Они игнорируют любые факты, которые не вписываются в их вИдение.
Что тогда остаётся? Просто не разговаривать с ними в виду полной бессмысленности.

Ответ один - обращайтесь, мол, в суд.

Что мешает обратиться?

Добавлено спустя 56 минут 31 секунду:
Re: (Статья)Особенности сетевой "рыбалки",или Не кормите троллей
Мне такой вот момент непонятен.
Иногда можно прочесть, что тролли гордятся тем, что их троллями посчитали. Тем, что забанили ещё и ещё где-то.
Ну вот как это понимать?
Это всё равно что гордиться тем, что раскрыли секретного агента. А он бы хвастался этим.

А главное другое. Тролль - это тот, кто не умеет договариваться с людьми, ладить. Не умеет понять их и донести свою точку зрения. Как этим можно гордиться? Гордиться отсутствием или дефицит коммуникационных навыков?
Если дали ярлык тролля - значит, или сам человек не умеет разговаривать, или собеседники попались примитивные. Ни то, ни другое не может радовать. Что же хорошего, если есть люди, которые чуть что - сразу в троллинге подозревают.

[Весельчак Ы]

Любому нашему пользователю с небольшим числом сообщений обычно предоставляется некий льготный период, позволяющий адаптироваться к нашим нормам и традициям

Давно известно как....

Вы святые люди.

...

Женщина-инструктор возвращается с какого-то курса по личностному росту. В темном переулке к ней подходит подросток. Избил, отобрал сумочку, изнасиловал. Та встает, отряхивается:
– Надо же, такой молодой, а столько проблем...

Разве Вам никогда не хотелось знать, что люди думают на самом деле?

Не всем интересно близко сталкиваться с переполняющей злобностью, непомерным самомнением, наглой ложью, больными домыслами, дремучим невежеством и непониманием простых вещей.

Вы при этом не имели намерения нагрубить, но людям-то они могли показаться грубыми.

Вот-вот, а тролль-то такое намерение имел.

Любому нашему пользователю с небольшим числом сообщений обычно предоставляется некий льготный период, позволяющий адаптироваться к нашим нормам и традициям

Льготный период для хамов может оказаться нельготным для тех остальных форумчан, кому доведется с ними общаться.

И высспрашивая подробности их точки зрения, если она какая-то странная, непривычная, непонятная.

Мне кажется, что у настоящих троллей на форуме проявляется не точка зрения, а маска. Стоит ли выискивать в ней особые глубины (в частности, занимаясь, Сократовско-Козловской маевтикой)? Тем более, что тролль может придумывать и дополнять маску на месте, от чего она и может выглядеть странной, непривычной, непонятной да еще и противоречивой.

Они просто высказывают своё мнение, отстаивают свою точку зрения.
Но при этом говорят столько глупостей, несут столько негатива, а то и ненависти, так передёргивают всё сказанное оппонентами, что хуже любого намеренного тролля.
С некоторыми разговаривать невозможно. Они не слышат, что им говорят. Они перевирают всё услышанное. Они не замечают противоречия в своей точке зрения. Они игнорируют любые факты, которые не вписываются в их вИдение.
Что тогда остаётся?

Лично мне импонирует идея: как заведет песню альфа-самца - послать куда подальше.

А, вообще, по поводу троллей, я уже писал здесь свои соображения и советы, в том числе и для гораздо менее воинственных людей, чем я.

Также, мне показалось, что кому-то может оказаться полезным ознакомиться с известной, и, хоть и не литературной, но поучительной «Притче о Мудреце, Дерьме и Смысле Жизни» (окончательное решение об уместности здесь упоминания и ссылки об этой притче я оставляю на усмотрение администрации). Лично я, в подобных ситуациях, как правило, обладаю лишь, одной из этих добродетелей: «просвещенный Дао» и «пофигист по натуре», но я намерен идти дальше по своем пути Дао.

[Н. Светлов]

Льготный период для хамов может оказаться нельготным для тех остальных форумчан, кому доведется с ними общаться.

Пока тролль хамил только мне, Нгаану и чуть-чуть толику, в связи с его защитой Нгаана. Мне по должности положено, чтоб мне тролли хамили. В первый раз, что ли? Нгаан сам знал, на что идёт (собственно, к его поведению у меня тоже есть некоторые вопросы в плане п.1.7 и 2.13, которые сильно затрудняют принятие радикальных решений). Взвесив все эти "за" и "против", я решил, что ситуация пока ещё не однозначна.

Пока я ограничился зачисткой сообщений, которые выходят за рамки принятых у нас норм. Если что-то пропустил - сообщайте. Ну, а некоторые участники дискуссии пускай примут к сведению, что зачищенное у нас недопустимо; если же здешний стиль общения противоречит принципам, то в интернете есть много других хороших форумов, поддерживающих другие стили. Можно переместиться туда самостоятельно, не дожидаясь выстрела солью в мягкие ткани организма.

[Леф]

Женщина-инструктор возвращается с какого-то курса по личностному росту.

Что Вы сказать этим хотите?
Что троллям надо грубить в ответ? Говорить что-то такое в рамках правил, чтобы смутить их?
А если это неинтересно? С какой стати тратить энергию и фантазию на них?

Не всем интересно близко сталкиваться с переполняющей злобностью, непомерным самомнением, наглой ложью, больными домыслами, дремучим невежеством и непониманием простых вещей.

Это конечно.

Но разве лучше, когда всё это есть внутри человека, а ты ничего об этом не знаешь?

Поэтому на обычных форумах правила нужны.
Но наряду с культурными форумами нужны те, где люди могут сказать всё, что думают.

И, кстати, выговорившись, они становятся менее опасными. Пар выпустили. Поорали, позлились, желчь излили, попошлили. И успокоились.

А кому такое не нравятся - ну пусть не ходят на такие форумы. Всех же предупреждают, где какие манеры приняты.

Вот-вот, а тролль-то такое намерение имел.

А откуда мы это знаем? У нас есть миелофон?
Разве не должно быть презумпции невиновности? Которая обязывает считать любого не намеренно троллящим, а просто хамом и злыднем.

Но дело в том, что как раз намеренно троллящие не достают окружающих столь же успешно, сколь троллящие ненамеренно.
По мне так уж лучше обычный тролль, чем ... глупый невежественный человек, который перевирает слова собеседников, игнорирует факты, которые не вписываются в его концепцию и т.д.

Я знаю людей, которые на 100% не тролли, но разговаривать с ними труднее и скучнее, чем с троллями.
Им нечего предъявить. Они не поймут. Остаётся просто в какой-то момент выходить из разговора.

Льготный период для хамов может оказаться нельготным для тех остальных форумчан, кому доведется с ними общаться.

Что Вы предлагаете?

Мне кажется, что у настоящих троллей на форуме проявляется не точка зрения, а маска. Стоит ли выискивать в ней особые глубины (в частности, занимаясь, Сократовско-Козловской маевтикой)?

Попробовать-то можно.
Люди иногда сами не знают, что они несут. Думают, что просто придуриваются, а на самом деле...

Тем более, что тролль может придумывать и дополнять маску на месте, от чего она и может выглядеть странной, непривычной, непонятной да еще и противоречивой.

Ладно бы хоть интересной была. Самое плохое - это скучные неудачные претензии на троллинг.

[Весельчак Ы]

если же здешний стиль общения противоречит принципам, то в интернете есть много других хороших форумов, поддерживающих другие стили. Можно переместиться туда самостоятельно, не дожидаясь выстрела солью в мягкие ткани организма.

Личные принципы индивидуальны, поэтому я нахожу проблему обеспечения гармонии между ними и дао форума, вообще говоря, нетривиальной. Например, лично я склонен считать, что подчинение пункту 1.7 недостойно воина и показывает его незрелость и неспособность самостоятельно решить возникающие у него проблемы. С другой стороны, кроме приведенной мною выше притчи, к пункту 1.7 склоняет известная позиция: «Если кто-то поступил с тобой дурно, не кидайся в бой и не спеши ему мстить, просто сядь на берегу реки и ты увидишь, как мимо тебя по воде проплывет труп твоего врага».

Кроме того, возможен конфликт между принципами и последствиями вызванных ими поступков (в частности, принципа воздаяния, изначально направленного на восстановление гармонии в Мире, но, ставши моральным принципом, обретшего самостоятельную ценность, что я могу проиллюстрировать девизом императора Священной Римской империи Фердинанда I – «Pereat mundus et fiat justicia» [«Пусть погибнет мир, но свершится правосудие»]).

Еще в детские годы в «Детской энциклопедии» я увидел иллюстрацию, из которой я узнал о видах обратной связи.



Рис 7а. Положительная обратная связь (самовозбуждение):
– Почему вы наступили мне на ногу?
– Обида, которую вы мне причинили, может быть смыта лишь кровью!
– Так пусть нас рассудят шпаги.
Рис 7б. Отрицательная обратная связь (угасание сигналов):
– Почему вы наступили мне на ногу?
– Прошу извинить мне!
– Охотно принимаю ваше извинение.

Ямамото Цунэтомо в «Хагакуре» («Сокрытом в листве»), одном из самых авторитетных трактатов посвящённых Бусидо – Пути самурая (так называли в древней Японии свод правил и установлений, регламентирующий поведение и повседневную жизнь самураев), увещевает.

«Одного человека пристыдили за то, что он не отомстил. Зачастую месть заключается в том, чтобы просто ворваться к врагу и быть зарубленным. Это не постыдно. Если же ты думаешь, что должен вначале завершить свои дела, а потом мстить, время для мести никогда не настанет. Размышляя о том, сколько людей есть у твоего врага, ты только теряешь время, и в конце концов обстоятельства вынудят тебя отказаться от мести.

Пусть даже у твоего врага тысяча человек, успех будет сопутствовать тебе, если выступишь против них, исполнившись решимости сокрушить их всех до одного. Действуя таким образом, ты многого добьешься.

Обращаясь к истории ночного нападения ронинов господина Асано, мы видим, что, с их стороны, было ошибкой не совершить сэппуку в Сэнгакудзи, потому что после убийства их господина прошло слишком много времени, прежде чем они отомстили. Если бы господин Кира умер за это время своей смертью, им было бы о чем пожалеть. Поскольку люди из провинции Камигата мудрее, они действуют без промедления, хотя их поступки тоже бывают неосмотрительными, о чем свидетельствет резня в Нагасаки.

Примечание. Речь идет об инциденте, в котором приняли участие слуги господина Асано. Этот инцидент лег в основу сюжета пьесы театра Кабуки "Тюсингура" и считается примером подлинной преданности. Цунэтомо не согласен с этим. Он считает, что слуги должны были отомстить врагу немедленно, а не ждать целый год благоприятной возможности убить господина Кира.

Резня в Нагасаки началась в результате того, что самурай одного клана случайно забрызгал грязью самурая другого клана».

[Одиночка]

А если это неинтересно? С какой стати тратить энергию и фантазию на них?

Напомните-ка, чем лично Вас не устраивает простое и доступное игнорирование троллей?

Я знаю людей, которые на 100% не тролли

100% бывает только в рекламе. И то не во всей уже.

Думают, что просто придуриваются, а на самом деле...

Умная мысль, да

[Леф]

чем лично Вас не устраивает простое и доступное игнорирование троллей?

А оно чем-то не устраивает меня?
Я просто не читаю их.

[маленький бизон]

Тем не менее, на троллей можно посмотреть и несколько иначе. Так интернет-дизайнер и эксперт по коммуникации Штефан Краппиц (Stefan Krappitz) написал дипломную работу о троллях. Он уверяет, что подобное поведение можно было наблюдать задолго до появления инетрнета. Причем, как считает исследователь, тролли - это неотъемлемая часть любого социума: "Вспомним хотя бы Диогена. Сидел он в своей бочке на площади, отпускал едкие замечания, а иногда даже мочился на оппонентов. Но и сегодня троллинг содержит в себе художественный и политический потенциал".

Разве Диоген - это тролль? Он делал едкие замечания, а иногда и даже мочился на оппонентов открыто. А тролли делают это только если их нельзя достать. Они скрывают свои настоящие данные. Диогена можно сравнить с троллем только если бы Диоген делал замечания, находясь за бронированным стеклом.
Троллинг бывает осознанный и неосознанный. Примеры неосознанного троллинга можно увидеть даже на нашем форуме.

[Одиночка]

Троллинг бывает осознанный и неосознанный.

А также тонкий и толстый (ви таки меня поняли, да?

[Н. Светлов]

подчинение пункту 1.7 недостойно воина

Тут есть две тонкости.

Первая состоит в том, что п.1.7 находится в первом разделе, рекомендательном. Там в п.1.16 добавлено, что администрация принимает меры лишь при систематических нарушениях правил, относящихся к первому разделу.

Вторая тонкость состоит в том, что в Российском государстве есть специальное общественное установление для воинов. Называется оно Российской армией. Служба в ней опасна и трудна, но достойна и почётна. Воинам, следующим дао воина, я бы настоятельно рекомендовал заключить контракты с Российской армией. Гармонии в мире существенно прибавится.

просто сядь на берегу реки и ты увидишь, как мимо тебя по воде проплывет труп твоего врага

И это тоже.

Но тут надо допускать и такой вариант, что может и не проплыть. Всякое бывает

[Леф]

ЭТО НЕ ТРОЛЛИНГ? -

[Весельчак Ы]

Н. Светлов

Первая состоит в том, что п.1.7 находится в первом разделе, рекомендательном. Там в п.1.16 добавлено, что администрация принимает меры лишь при систематических нарушениях правил, относящихся к первому разделу.

Во избежание провокаций к конфликту между дао воина и дао форума, от греха подальше, занес пару человек в недруги – «с глаз долой – из сердца вон».

Вторая тонкость состоит в том, что в Российском государстве есть специальное общественное установление для воинов. Называется оно Российской армией. Служба в ней опасна и трудна, но достойна и почётна. Воинам, следующим дао воина, я бы настоятельно рекомендовал заключить контракты с Российской армией. Гармонии в мире существенно прибавится.

Конечно, говоря о воинах, я имею ввиду не профессию, а жизненный путь. Например, дон Хуан говорил: «Наша смерть ждет, и вот этот самый поступок, который мы совершаем сейчас, вполне может быть нашей последней битвой на земле, я называю его битвой потому, что это сражение, борьба», «Поступки есть сила, особенно тогда, когда человек действует, зная, что эти поступки являются его последней битвой. Существует особое всепоглощающее счастье в том, чтобы действовать с полным сознанием того, что этот поступок вполне может быть твоим самым последним поступком на земле» (в этом он был близок к представлению о счастье Карла Маркса ). Впрочем, у меня остались хорошие воспоминания о моих взаимодействиях с армией. Но, при всем уважении к ней, следует ли она дао воина? И следует ли дао государства Российское государство?

Но тут надо допускать и такой вариант, что может и не проплыть. Всякое бывает

Да, конечно. Поэтому желательно садиться поближе к устью реки в бассейне которой живет враг.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 45 секунд:
Re: (Статья)Особенности сетевой "рыбалки",или Не кормите троллей
Леф

Женщина-инструктор возвращается с какого-то курса по личностному росту.

Что Вы сказать этим хотите?

Поменьше радеть о троллях и побольше о приличных людях.

И, кстати, выговорившись, они становятся менее опасными. Пар выпустили. Поорали, позлились, желчь излили, попошлили. И успокоились.

Или, наоборот, понакручивали себя и друг друга. См. выше в теме мое сообщение про положительную обратную связь.

У нас есть миелофон?

Я переадресовал этот вопрос Крусу, а тот, почему-то, разрыдался.

Разве не должно быть презумпции невиновности? Которая обязывает считать любого не намеренно троллящим, а просто хамом и злыднем.

Презумпции невиновности предпочитаю правдоподобность. Кроме того, хам тоже имеет такое намерение.

Но дело в том, что как раз намеренно троллящие не достают окружающих столь же успешно, сколь троллящие ненамеренно.
По мне так уж лучше обычный тролль, чем ... глупый невежественный человек, который перевирает слова собеседников, игнорирует факты, которые не вписываются в его концепцию и т.д.

Я знаю людей, которые на 100% не тролли, но разговаривать с ними труднее и скучнее, чем с троллями.
Им нечего предъявить. Они не поймут. Остаётся просто в какой-то момент выходить из разговора.

Да какая разница, тролль он или обычный хам?! – не о нем же я радею, а о сообществе.

Любому нашему пользователю с небольшим числом сообщений обычно предоставляется некий льготный период, позволяющий адаптироваться к нашим нормам и традициям

Льготный период для хамов может оказаться нельготным для тех остальных форумчан, кому доведется с ними общаться.

Что Вы предлагаете?

Я ничего не предлагаю, я информирую и высказываю сомнение.

«С таким же успехом можно надеяться, что шайка пьяных трубочистов, разгоряченных, вымазавшихся в саже во время работы, может быть заперта в святилище, стены которого покрыты белоснежной тканью, и что, вместо того, чтобы замарать ее и превратить ее своим присутствием в скопище грязных лохмотьев, они станут мастерами этой священной обители, и в конце выйдут из нее столь же чистыми, как сама обитель. Почему бы не представить, что дюжина скунсов, помещенная в чистую атмосферу гомпа (монастыря), может выйти из него насквозь пропитавшись всеми благовониями, употребляемыми там?...».
Елена Блаватская «Сокровенное учение – и оккультные науки».

[Н. Светлов]

Но, при всем уважении к ней, следует ли она дао воина?

Нет. А всё почему? Потому что лица, следующие дао воина, сидят на форумах или ездят в свадебных кортежах. А свято место пусто не бывает

Это решаемо (если решать). И это одна из причин, компенсирующих мой априорный пессимизм в отношении Алисиного будущего.

Поэтому желательно садиться поближе к устью реки в бассейне которой живет враг.

Страшная давка в дельте реки Волги detected

Я ничего не предлагаю, я информирую и высказываю сомнение.

Мне, например, не хватает проницательности. Поэтому я и говорю: чтобы мне не быть субъективным, пользуйтесь кнопочками "вызов модератора". Пять-шесть человек обратились - вопрос решён. А когда обращений мало, да ещё на этом фоне ведутся высокие философские беседы (манифестирующие тем самым в соответствии с п.1.7, что участники бесед не считают хулиганскими сообщения, на которые отвечают), - сидишь и думаешь, а надо ли банить-то? Вдруг я что-то не так понял, зря плохо подумал о человеке и т.п.

[Леф]

Почему бы не представить, что дюжина скунсов

Троллей впервые сравнивают со скунсами?

У нас есть миелофон?

Я переадресовал этот вопрос Крусу, а тот, почему-то, разрыдался.

...Ну да. Мне надо думать, кого спрашиваю.

[Весельчак Ы]

Н. Светлов

Страшная давка в дельте реки Волги detected

По прикидкам, для достижения максимально возможного количества удовлетворений (равного количеству конфликтов), всех взаимных врагов следует рассадить не в дельте, а вдоль неветвящейся реки, а затем, по порядку, начиная с находящегося выше всех по течению, умерщвлять и бросать в реку. Кстати, при этом количество удовлетворений не зависит от расстановки врагов вдоль реки.