"те, к кому мы склонны прислушиваться" (совесть нации)

[Леф]

там можно и об ушедших кумирах - viewtopic.php?p=151856#p151856
тут о живущих
(темы можно и объединить)

тема открыта по предложению Панамы из - viewtopic.php?p=264179#p264179

Леф писал(а):Панама моих любимых интеллигентов нет среди подписантов. Что радует. Очень. А половина там вообще не тянет на интеллигентов и тем более на совесть нации.

Очень бы хотелось увидеть ваш список "совести нации". Откройте тему в "Метаромантике".
Интересно же сравнить наши списки. Обещаю не глумиться.

Начнём? С вероятностью 50/50, поскольку мало кого я знаю достаточно хорошо.
Сергей Урсуляк
Алексей Рыбников
Валерий Гергиев
Сергей Маховиков
Леонид Рошаль
и много-много молодёжи

[serg55]

Начнём? С вероятностью 50/50

Что значит 50 на 50?
Вас же просили предоставить список тех, в ком вы уверены, а не 50 на 50.

Негоже начинать троллинг в первом же сообщении темы.

[Н. Светлов]

Опс! Ни одного знакомого имени! Вернее, пару имён, кажется, где-то слышал, но не могу вспомнить, в связи с чем.

[serg55]

Тему закрыть, топикстартера предупредить.

Как можно рассуждать о совести нации, не зная того или иного человека. Идеальных людей нет и быть не может.

Хотя вот мне, например, манера рассуждений Виктора Еврофеева достаточно симпатична. И что? А вдруг он жене изменяет?

[Леф]

Что значит 50 на 50?

То и значит. Вы знаете что.

Вас же просили предоставить список тех, в ком вы уверены

Докажете цитатой? Не было про "уверены на 100%". Или 90.
Было - "Очень бы хотелось увидеть ваш список "совести нации".

Негоже начинать троллинг в первом же сообщении темы.

Рыбак рыбака? Где вы тут троллинг-то нашли?
Я же не говорю, что Вы троллите, даже когда у меня есть основания сказать. Потому что бессмысленно.

Тему закрыть, топикстартера предупредить.

Тема открыта не по моей инициативе - это раз.
В назывании достойных уважаемых людей нет ничего троллингового.
Пока кто-то не станет говорить о конкретных людей "ну нет, это не совесть - а отстой".

Как можно рассуждать о совести нации, не зная того или иного человека.

Элементарно. О человеке много можно узнать по его творчеству и ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Если уметь, конечно.

Идеальных людей нет и быть не может.

1 - тут не про идеальных.
2 - чем вам Ганди не идеальный?

Хотя вот мне, например, манера рассуждений Виктора Еврофеева достаточно симпатична. И что? А вдруг он жене изменяет?

В самом деле. Вы хотите сказать, что мужчины вообще не бывают совестью нации?
Только женщины бывают совестью нации?
Ведь мужчины сами в голосованиях заявляют, что изменяют все или 100%.

[serg55]

Вы хотите сказать, что мужчины вообще не бывают совестью нации?

Я не смогу этого сказать до тех пор, пока вы мне не предоставите определение термина "совесть нации".

[panama2000]

1 - тут не про идеальных.2 - чем вам Ганди не идеальный?

давайте договоримся все-таки, что идеальных нет

Есть живые люди. Со своей личной жизнью и особенностями.

Можно дополнение к предложению? Давайте перечислять ЖИВЫХ людей. Людей, к мнению которых мы порой прислушиваемся.
Конечно, я предполагаю, что мы все тут натуры цельные и "сами имеем свое собственное мнение"... Но порой иногда, в каких-то вопросах, в сомнениях, слышишь точку зрения уважаемого тобой человека и хочется остановиться, поразмыслить... и согласиться.

[serg55]

Тогда так и нужно называть - те, к кому мы склонны прислушиваться. А о "совести нации" пускай тролли рассуждают (не имею в виду никого конкретно).

[panama2000]

Мой список.
Беру пока из опубликованного мной в "Политике" за многими исключениями:
Олег Басилашвили
Чулпан Хаматова
Эльдар Рязанов
Лия Ахеджакова
Михаил Жванецкий
Сергей Юрский
Алексей Герман
Марк Захаров
Андрей Кончаловский
Александр Прошкин
....

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:
Юрий Арабов
Андрей Смирнов (режиссер фильма "Белорусский вокзал")
Кирилл Серебренников
Эммануил Виторган
Иосиф Райхельгауз
Кама Гинкас

[serg55]

Марк Захаров

Заявляю отвод.

Он ублажал владельца Черкизона на юбилее.

[Леф]

пока вы мне не предоставите определение термина "совесть нации".

пока не предоставлю

давайте договоримся все-таки, что идеальных нет
Есть живые люди. Со своей личной жизнью и особенностями.

Есть люди более порядочные и менее. И все отлично это чувствуют.
С одними дела ведут охотно, а с другими нет.

Давайте перечислять ЖИВЫХ людей. Людей, к мнению которых мы порой прислушиваемся.

Давайте. Но у нас есть цитаты и мнения и ушедших. К которым мы тоже прислушиваемся.
Для меня такими вечно живыми являются -
Высоцкий
Булычёв
Ефремов
Пушкин
Это мои учителя. М.б., радивости мне не хватает в ученичестве. Но зато всё что есть хорошего - во многим благодаря им.

Конечно, я предполагаю, что мы все тут натуры цельные и "сами имеем свое собственное мнение"... Но порой иногда, в каких-то вопросах, в сомнениях, слышишь точку зрения уважаемого тобой человека и хочется остановиться, поразмыслить... и согласиться.

Конечно.

При этом мнение оппонентов ничуть не менее любопытно.

Тогда так и нужно называть - те, к кому мы склонны прислушиваться.

Как скажете. По Вашему пожеланию тема переименована.

Мой список.

Можете сказать, какие поступки и слова позволили этим людям попасть в Ваш список?

[Сергей на Форуме]

Совесть нации. Кто кого к ней причисляет?

Это надо в Политику. Ибо хочется спросить:
"Совесть какой нации имеется в виду?"

Если имеется в виду совесть русской нации, то безусловно это Александр Проханов.
Кровь от крови и плоть от плоти русского народа.
Настоящая совесть нации, прошедшая огонь и воду.
Порой его озарения просто потрясают не только своей актуальностью, но и точностью предсказания будущего.

Совесть нации - героический фронтовик и пламенный писатель Владимир Бушин.
Вот у кого надо учиться самостоятельному мышлению и отучатся от привычки всё принимать на веру!

Совесть нации - Сергей Кара-Мурза.
Его работы по социологии и футурологии стали уже классикой.

Если бы каждый горел так, как они... Эх!

Возможно, будете смеяться, но совесть нации - Наташа Гусева.
Возможно личность её не столь масштабна, чем предыдущие три, но зато совесть её столь же велика, а может и ещё больше!

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

По Вашему пожеланию тема переименована.

Блин, ну отчего Вы так шугаетесь от нации!
Это мне напоминает переименование темы "О русских - только хорошее".

[panama2000]

Давайте. Но у нас есть цитаты и мнения и ушедших. К которым мы тоже прислушиваемся.Для меня такими вечно живыми являются -

Тема открыта по моей просьбе? давайте придерживаться.
Очень легко обращаться к цитатам уже давно умерших людей.

Но предлагаю держаться живых.

[serg55]

Если имеется в виду совесть русской нации, то безусловно это Александр Проханов.Кровь от крови и плоть от плоти русского народа.Настоящая совесть нации, прошедшая огонь и воду.Порой его озарения просто потрясают не только своей актуальностью, но и точностью предсказания будущего.

Да, я тоже его иногда слушаю, по Эху Москвы.

Но, увы, только для разрядки, когда нужно улыбнуться и расслабиться.
Да, его поэтика подкупает. Но именно как поэтика. Он Поэт, его интересно слушать, да. Но только для разрядки.

[Алексей Аксёнов]

Рассматриваю эту тему так: люди, чьё мнение в морально-этических вопросах для меня важно.
В такой постановке вопроса из живых - абсолютным авторитетом для меня является только Наташа Гусева. (опередил меня Сергей на Форуме ) В вопросах этики она имеет право мне указывать. К мнению других я могу прислушиваться в той или иной мере. Почему так? Может быть, потому, что знаю о ней немножко больше, чем о других. Может быть, потому, что за 27 лет она не дала ни единого повода себя разлюбить. Не знаю. Просто так есть. Существуют несколько Ушедших, чьё мнение для меня равно важно. Но мы тут, как я понял, о живых.

[serg55]

Возможно, будете смеяться, но совесть нации - Наташа Гусева.

Ещё как смеяться.

Добавлено спустя 51 секунду:

абсолютным авторитетом для меня является только Наташа Гусева.

Вот этого-то Наталья Евгеньевна больше всего и опасается.

Добавлено спустя 49 секунд:

Может быть, потому, что за 27 лет она не дала ни единого повода себя разлюбить.

?

[Алексей Аксёнов]

абсолютным авторитетом для меня является только Наташа Гусева.

Вот этого-то Наталья Евгеньевна больше всего и опасается.

Отстаньте, сэр(ж)! Я ведь не сказал - что во всём!
А опасаться Наташе несколько поздновато...

[Сергей на Форуме]

Вот этого-то Наталья Евгеньевна больше всего и опасается.

Надо же, какое знание содержимого чужой головы. Где миелофон брали?
Может всё-таки Наталья больше всего беспокоится о чём-то более значимом для себя?
Например, больше о дочери, чем о том, является ли она или не является для кого-то на Марсе (или в Челябинске - что в данной ситуации одно и то же) моральным авторитетом.

Что до реального морального авторитета Наташи, то дай Бог каждому сохранить в себе совесть настолько, насколько сохранила она.
Всем постящим тут до неё расти и расти ещё, так что планка высока и есть на что равняться.
Вот так то.

[serg55]

Что до реального морального авторитета Наташи, то дай Бог каждому сохранить в себе совесть настолько, насколько сохранила она.Всем постящим тут до неё расти и расти ещё, так что планка высока и есть на что равняться.Вот так то.

Не сотвори себе кумира вообще-то ещё никто не отменял.

[Сергей на Форуме]

Не сотвори себе кумира вообще-то ещё никто не отменял.

А при чём здесь кумир?
Просто уважать человека за его прекрасные качества - это уже сотворение кумира?
По-моему, у Вас перебор со смелостью раздач оценок направо и налево.