опрос: запретить курить или отменить пособия матерям?

[Pafnutiy]

Потому что именно на здоровье детей влияет образ жизни матери.

Ну займитесь своим здоровьем, на что Вам чужое?

[panama2000]

Ограничивать права всех женщин, вне зависимости от их решения - средневековое мракобесие.

[Pafnutiy]

Ограничивать права всех женщин, вне зависимости от их решения - средневековое мракобесие.

Это сказала ЖЕНЩИНА!!! У меня нет слов, могу только согласиться с ней. Достойный ответ достойного человека.

[Леф]

Ну займитесь своим здоровьем, на что Вам чужое?

На что чужое...
Непонятный вопрос.
Чтобы не плакать от огорчения из-за загубленного здоровья людей.

Ограничивать права всех женщин, вне зависимости от их решения - средневековое мракобесие.

Это разве большее ограничение прав людей, чем запрет на свободную продажу ряда препаратов. В том числе ряда антидепрессантов и т.д.

Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. Даже если это собственные будущие дети людей.

[Pafnutiy]

Лес, да на что Вам другие люди? О себе нужно думать. Как можно думать о других, не думая о себе?

[Evgenij]

Ограничивать права всех женщин, вне зависимости от их решения - средневековое мракобесие.

Мне, кажется, что просто Вы не поняли цели опроса созданного Лес. Он же не в том что нужен такой закон или нет. Он в том как относятся мужчины к здоровью женщин. Если я ошибаюсь пусть Лес поправит.
А сам я не проголосовал потому что не знаю как бы поступил. Трудно устоять перед просьбой женщины.

[Pafnutiy]

А сам я не проголосовал потому что не знаю как бы поступил. Трудно устоять перед просьбой женщины.

Я бы поступил проще, если запретили им, то все усилия бросил на то, что бы самому бросить)))

[visor]

Сигареты вредны в любом количестве. Может быть, есть особо лёгкие, женские, не выделяющие ничего, кроме аэрозоля полезных масел?
Правда, тогда вопрос, зачем их курить? Не лучше ли эти масла как-то впрыскивать в рот?
Алкоголь. Чтобы жёстко его запрещать, ещё нужно доказать, что он вреден в любых количествах. Верить своей вере или своим эмоциям нужно осторожно.
Ну, в общем, да, и то и другое - прямой или потенциальный вред.
В общем, да, губить детей аморально! Они не виноваты. Каково мучиться всю жизнь калеке, которого родила алкашка?

Однако, вот с жёсткими мерами, всё-таки нужно бы поосторожнее.
Когда предлагают такие механистические меры по централизованному достижению какого-то определённого качества, то почему-то вспоминается нацистский Рейх с его "заточенностью" на воспроизведение, или гуси для Фуа-гра с их шикарной печёнкой, простите.

Лучше убеждать активнее, что и делает Лес.

[panama2000]

Слово "фашизм" - первое. что всплыло у меня в мозгу, когда я прочитала начальный пост Лес.. И дело отнюдь не в запретах. Дело в навязываемом подтексте - женщина интересна обществу в первую очередь с точки зрения деторождения. Впрочем, Визор уже достаточно хорошо обрисовал

[Леф]

Дело в навязываемом подтексте - женщина интересна обществу в первую очередь с точки зрения деторождения

Не только.
Нет такого подтекста. Если женщине доверено природой позаботиться о здоровье детей, то это не значит, что ничем другим женщина не интересна обществу.

Правда, чем ещё женщина интересна обществу, не всегда могут сформулировать сами женщины.
Женщина якобы некрасивая неинтересна большинству представителей общества.
Её вниманию были бы рады дети, но их внимание не интересует её саму.
Не все у нас Арины Родионовны. И не знают, как добиваться внимания и пиетета после 55 лет, когда в лучшем случае остались "следы былой красоты".

если запретили им, то все усилия бросил на то, что бы самому бросить)))

Чтобы морально поддержать?

Алкоголь. Чтобы жёстко его запрещать, ещё нужно доказать, что он вреден в любых количествах.

Запрет всего до 45 лет.

Вредность индивидуальна. Некоторым вреден и в капле.
... М.б., активность алкоголь-дегидрогеназы определять? И если активность совсем низкая, то предупреждать человека. Что он сопьётся с первой капли.

[panama2000]

Запрет всего до 45 лет.

Еще раз.
Пойдем по цепочке.
Запрет почему? - потому что женщина должна заботиться о здоровье своего будущего ребенка.
Так?

[Леф]

Запрет почему? - потому что женщина должна заботиться о здоровье своего будущего ребенка.Так?

Потому что по закону же человек не имеет право наносить другому человеку тяжкие повреждения, не совместимые с жизнью.
Даже если этот человек - будущий ребёнок.

Желательно, чтобы заботилась.
(А матерей, которые не хотят заботиться (у которых дети не кормлены и т.д.), государство в виде органов опеки освобождает от обузы, лишая родительских прав.)

В этой заботе есть что-то плохое? Принудительное?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
За гематому человека могут осудить. Хотя она несравнима с вредом от порока сердца, к которому может привести курение матери в школьном возрасте.

[panama2000]

Запрет почему? - потому что женщина должна заботиться о здоровье своего будущего ребенка.Так?

Потому что по закону же человек не имеет право наносить другому человеку тяжкие повреждения, не совместимые с жизнью.
Даже если этот человек - будущий ребёнок.

Желательно, чтобы заботилась.
(А матерей, которые не хотят заботиться (у которых дети не кормлены и т.д.), государство в виде органов опеки освобождает от обузы, лишая родительских прав.)

В этой заботе есть что-то плохое? Принудительное?

Меня бы удовлетворил простой ваш ответ "Да" на мой вопрос. Ну ладно.
Вопрос следующий: каждая женщина должна заботиться о здоровье своего будущего ребенка?
(даю наводку: ваш запрет касается всех женщин до 45-ти лет)

[Леф]

каждая женщина должна заботиться о здоровье своего будущего ребенка?

Да.

[panama2000]

))))) Каждая женщина должна родить?

[Алексей Н.]

Представим, что появился закон о запрете продажи алкоголя и сигарет женщинам до 45 лет.
...
Все знают, что есть запрет на продажу детям до 18 лет сигарет и спиртного.
С целью защиты генофонда.
Не быть ли ещё более последовательными? ...

... и не принять ли закон, запрещающий женщинам рожать? Потому что жить вредно, все равно помрешь.

Еще я слабо понимаю, что эта тема делает в форуме "Наука и жизнь".

[Алексей Н.]

Я, конечно, извиняюсь, но какое отношение эта тема имеет к форуму "Наука и жизнь"? По-моему, гораздо больше подходит для разговоров на кухне или еще чего-нибудь в этом роде.

[Леф]

))))) Каждая женщина должна родить?

Не каждая. Только те, кто сами хотят завести детей.

[panama2000]

))))) Каждая женщина должна родить?

Не каждая. Только те, кто сами хотят завести детей.

Вот.
А ограничиваете покупку спиртного вы для всех без исключения женщин до 45-ти.
Или справку приносить в магазин: "Я не хочу (пока) детей" ?

[Юра]

Ограничивать права всех женщин, вне зависимости от их решения - средневековое мракобесие.

"Свобода размахивать руками заканчивается перед носом другого человека."
Махать руками - это свобода. Лупить руками по чужому носу - нарушение свободы другого.
Женщина, имеющая вредные для здоровья привычки, подвергает опасности жизнь и здоровье своих будущих детей.
И её позиция к рождению ребенка именно сегодня - не показатель. Многие бездетные женщины после 40 начинают хотеть ребенка до умопомрачения. И биологические инстинкты бьют тревогу, и чисто житейски и психологически тяжело встречать старость одной, особенно если мужа нет. Думаю крайне мало бездетных женщин, которые за всю свою жизнь не пожалели о своей бездетности.

Кстати я за то, чтобы этот закон распространить и на мужчин. Пусть даже здоровье мужчины менее важно для ребенка, но все равно может повлиять. И женщинам будет не обидно.

На практике такие законы нужно вводить постепенно, чтобы минимизировать негативные явления (как в США во время сухого закона и в СССР во время Горбачевской антиалкогольной компании).
Постепенно повышать цены на алкоголь, делая его менее доступным. Ужесточить наказание за торговлю самопальным алкоголем. Постепенно сокращать количество магазинов, продающих алкоголь, и время в течении суток, когда он продается.
Постепенно повышать возраст, с которого можно приобретать алкоголь, с 18 до 21, потом до 25 лет. И за нарушение этого закона продавцов драконовски наказывать. Ввести принудительное лечение для хронических алкоголиков, по приговору суда. С санкциями для тех, кто сорвется в рецедив после лечения.
И лет через 15-20 таких мер можно вводить сухой закон, когда подрастет менее привязанное к алкоголю поколение.