Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Этногенез: домыслы и гипотезы

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Владивлав
Сообщения:781
Зарегистрирован:20.09.2007, 12:07
Реальное имя:Владислав
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз
Возраст:47
Контактная информация:
Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Владивлав » 09.02.2010, 18:06

Александр Ходаков писал(а): Второй Мировой войны Эстонию, Латвию и Литву
La Hire писал(а):И этот человек считает себя православным!
Не очень понял Ля Гира: Вы имели ввиду то, что это законные составляющие Российской империи по условиям Ништадского мира? Но к сожалению империи в тот момент уже не было, и территория Эстонии(по всем дипломатическим критериям) была действительно оккупирована советами, насчёт Латвии и Литвы точно не скажу.
" Верша правосудие, мы не даём человеку понять ценность жизни в последний момент!" (к\ф "Пила")

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 18:59

Насколько я понял Ваш вопрос, Вы намекаете на его изображения с белой бородой или лицом.
К сожалению, письменных источников о нем практически нет. Все, что мы имеем, это либо ритуальные изображения, которые ученые соотносят с этим субъектом и записи испанцев тех легенд, которые они записывали со слов аборигенов. При чем в этих легендах частенько сложно отделить Кетцалькоатля как человека и верховного жреца от Кетцалькоатля как бога. Сейчас даже неизвестно в каком веке это все происходило то. Есть как минимум три версии года рождения в перделах от середины 9го до середины 10го века. Про бороду и лицо в некоторых легендах, говорится либо о том, что у него было страшное лицо, и он носил белую маску, либо про его внешность вообще ничего не говорится. Вообще с внешностью и характером Кецалькоатля большая неразбериха. То он сильный кровожадный правитель жрец, то миролюбивый правитель, затыкавший уши при слове война, которого как раз и сверг кровожадный жрец Тецкатлипока, который тоже непонятно: толи жрец, толи бог.
Про раскопки и идентификацию останков Кецалькоатля ничего не читал. Но сама такая возможность вызывает сомнения, ибо неизвестно, где копать. Ведь по общераспространенным данным в легендах говорится, что он покинул Тулу, а вот куда покинул - опять куча версий. По одной из них и вовсе просто зачах, когда Тецкатлипока дал ему зеркало и тот увидел свое не очень то приглядное обличье.
Так где копали? Что за источник сведений?

Аватара пользователя

Автор темы
мл. инсп. Фарш
Сообщения:797
Зарегистрирован:03.04.2006, 10:03
Skype:cleverspot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва, Россия
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение мл. инсп. Фарш » 09.02.2010, 19:03

Александр Ходаков писал(а):
мл. инсп. Фарш писал(а):поскольку СССР закончил войну в своих границах
мл. инсп. Фарш, тут ты объективно не прав: СССР присоединил к себе часть Восточной Пруссии с ее столицей - Кёнигсбергом, а на Дальнем Востоке - Курильские острова и южную часть о. Сахалин (это у Японии). В 1945-м СССР смог удержать в своем составе оккупированные им ранее в ходе Второй Мировой войны Эстонию, Латвию и Литву и восточные территории довоенной Польши.
Да, и ещё к южным Курилам можно приплюсовать Охотское море, вход в которое они запирают. Кстати, никто не в курсе, не является ли Охотское море нашими территориальными водами?

Саш, это всё мелочи. Все эти выходы к Балтийскому морю, за которые воевал ещё Иван Грозный, западные области Украины и Белоруссии - всё это исконно русские земли, розданные из популистских соображений красными после бархатной революции 1917-го года.

Пруссия была захвачена Тевтонским орденом в ходе крестового похода на восток, бои за неё шли жесточайшие, это Сталинград XIII в. Русское племя пруссов стояло насмерть около полувека, наотрез отказавшись отступить на восток, к соотечественникам. И все погибли.

После захвата Пруссии, мужиков, как водится, поставили к стенке, девок пустили на генофонд, детей олатынили.

Мы тогда пытались помочь братушкам, может слышал о стратегической наступательной операции "Бросок к Адриатике"? Удайся наш замысел с десантом в южной Италии - и международная разведывательно-диверсионная сеть "Католическая церковь" была бы выведена под корень. Но вышла непонятка с флотом - мы остались без десантных кораблей. Наступление захлебнулось, мы потеряли не только Пруссию, но и дружественную династию Гогенштауфенов в Германии.

Но мы помним, что этот клок земли - русский и просто отдать его в 1945-м было бы плевком на могилы предков. Мы ничего не захватили, мы лишь вернули своё.
Все хотят жить, но каждому все остальные мешают


egor
Сообщения:46
Зарегистрирован:30.01.2010, 02:18
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Kelowna
Благодарил (а): 3 раза
Возраст:48

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение egor » 09.02.2010, 19:09

Seol, источник конечно "чайниковский", смотрел передачу на "NG" или на "Discovery" не помню, в 2006.

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 19:10

мл. инсп. Фарш писал(а): Кстати, никто не в курсе, не является ли Охотское море нашими территориальными водами?
Чатично - да, поскольку Территориальное море Российской Федерации - примыкающий к сухопутной территории или к внутренним морским водам морской пояс шириной 12 морских миль, отмеряемых от исходных линий.


egor
Сообщения:46
Зарегистрирован:30.01.2010, 02:18
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Kelowna
Благодарил (а): 3 раза
Возраст:48

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение egor » 09.02.2010, 19:15

А "копали" в пирамиде на Юкатане, если память мне не изменяет.

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 19:16

В догонку к предыдущему посту про Охотское море:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%80%D0%B5

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 19:30

egor писал(а):А "копали" в пирамиде на Юкатане, если память мне не изменяет.
Ну-ну. И как же его идентифицировали?
В ряде легенд есть указание на то, что Кетцалькоатль отправился в счастливую страну мудрости, из описания которой некторые исследователи делают вывод, что - это полуостров Юкатан, а земля мудрости - конкретно земли майа. Версия интересная, но слабо доказываемая, как, к сожалению, и большинство информации по истории индейцев


egor
Сообщения:46
Зарегистрирован:30.01.2010, 02:18
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Kelowna
Благодарил (а): 3 раза
Возраст:48

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение egor » 09.02.2010, 19:42

Поймите меня правильно, я не специалист по Мезоамерике доколумбовой эпохи, так, аматер. Поэтому не претендую на непогрешимость, но вопрос о идентификации странен. Раскопки не проводились в групповой могиле, это была гробница с фресками и описанием. Правда перестроенная несколько раз позднейшими культурами на храм того же Кетцалькоатля.И не думаю что это была "утка".

Аватара пользователя

Автор темы
мл. инсп. Фарш
Сообщения:797
Зарегистрирован:03.04.2006, 10:03
Skype:cleverspot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва, Россия
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение мл. инсп. Фарш » 09.02.2010, 19:59

Александр Ходаков писал(а):
мл. инсп. Фарш писал(а):Именно славянские племена стёрли с лица земли Римскую империю в ответ на экспансию Рима в славянскую Европу.
Ну... *DONT_KNOW* Не только славянские: готы, вандалы, гунны, саксы, бургунны, тюринги - разве племена чисто славянские? *DONT_KNOW*
Да, Саш - чисто славянские. В Европе неславянских племён не было.

Родство европейских народов между собой ощущалось еще в античную эпоху...
Гекатей Милетский утверждал, что СКИФИЯ ПРОСТИРАЕТСЯ ОТ ИРАНА ДО КЕЛЬТИКИ...

Нина Васильева: "Великая скифия", http://ossnet.info/scythian-gold-vasileva.html

А так же:

В Центральной, Северной, Восточной Европе в 1 тысячелетии н.э., до католической, романо-"германской" (антропологически-средиземноморскорасовой) экспансии безраздельно господствовали славяне-русы.

весь Север и Центр Европы заселен русами-славянами и русами-кельтами. Проникновение в Центр Европы романского этнического элемента начинается c IV-V веков.

Юрий Петухов: "Страницы подлинной истории", http://www.libereya.ru/public/petuhov.html
Все хотят жить, но каждому все остальные мешают

Аватара пользователя

Автор темы
мл. инсп. Фарш
Сообщения:797
Зарегистрирован:03.04.2006, 10:03
Skype:cleverspot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва, Россия
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение мл. инсп. Фарш » 09.02.2010, 20:17

Seol писал(а):
мл. инсп. Фарш писал(а): Тут правдоподобной мне представляется глава: "Супермены из монгольских степей" из исследования Бушкова.
Я бы очень осторожно относился к "трудам" господина Бушкова, ибо - СКАЗОЧНИК!
см., например, http://fatus.chat.ru/abush.html
===============================================================
мл. инсп. Фарш писал(а): И теперь в сфере своего влияния католическая церковь вычищала из Истории само упоминание о славянах. На это и ушло "пустое" первое тысячелетие.
и чем это славяне католической церкви не угодили? скандинавы не мешали, поляки (как часть славян) не мешали, а вот славяне в целом, как то помешали. Ох, уж мне эти теории заговоров и мирового зла *CRAZY*
Хахах! Так это Вы сдали нашим романским друзьям все наши государственные секреты в 90-х? Если у Вас нет паранойи - ещё не значит, что Перезагрузка идёт как по маслу, Seol. :)

Бушков может и сказочник, но с авторами официального учебника - Миллером и Шлёцером, ему всё же не сравниться. :)
Все хотят жить, но каждому все остальные мешают

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 20:30

Я тоже не являюсь специалистом по индейцам. Просто пытаюсь проследить логику фильма с Нэйшнл Географик.
Допустим, наш Кетцалькоатль в соответствии со своим ближайшим окружением отправился таки на Юкатан к майа. Что нам об этом известно из источников майа? практически только то, что сообщается в трудах достопочтенного Бартоломе де Лас Касаса, поклонника индейцев и противника колонизаторства. В записях легенд, сделанных им в 16ом веке упоминаются легенды о том, что на землю майа (замечу, уже вымерших к моменту испанских завоеваний) пришли племена тольтеков (будущих ацтеков). Предводителем их был Кукулькан. Учитывая то, что мы можем дать достаточно точную датировку этому событию, между 968 и 987 годами, то это теоретически может быть наш родимый Кетцалькоатль, правда тут мы впадаем в противоречие с датировками его рождения. В историях про исход Кетцалькоатля из Тулы говорится, что ему было 52 года. Возраст такой точности не должен смущать. По их календарю есть такой период времени (не помню как называется), который составлял 52 года. Вот в юбилейный для себя год, т.е. в возрасте 52х лет он и отправился из Тулы. Тогда одну датировку его рождения (середина 10го века) мы отметаем, ибо тогда он неуспел бы достичь возраста 52х лет к моменту нападения на майа. Остается еще две даты. середину 9го века тоже отметаем, ибо слишком стар к походу получился бы полководец (за сотню лет). Остается средняя дата, где-то в районе 895 года. То бишь к моменту прихода тольтеков к майа ему было от 73ёх до 92ух лет. Тоже не мало, но реально. Но вот дальше становится интереснее. Полуостров юкатан тольтеки во главе с Кукульканом покорили только к 1030 году +- года три. Т.е. к тому моменту ему уже 133 года. А ведь он еще и поправить новой территорией успел. Многовато получается. Да и в легендах майа он описывался бы тогда, как седой старик, например с белой бородой. Но такого описания Кукулькана у майа мы как раз и не находим вопреки легендам тольтеков.
Исходя из подобного рода размышлений и других более детальных данных исследователи в основном делают вывод о том, что Кукульканом скорее всего был другой человек, ставший у тольтеков преемником Се Акатля на троне, и соответственно взявший его титул.
Может этого и откопали в Юкатане?

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 20:34

мл. инсп. Фарш писал(а): Бушков может и сказочник, но с авторами официального учебника - Миллером и Шлёцером, ему всё же не сравниться. :)
По сказочности Бушкова переплюнет только Фоменко :D
Про учебники ничего не могу сказать, давно не брал в руки. С ужасом жду, когда дочки пойдут в школу и прийдется эти самые учебники прочитывать и отделять детям зерна от плевел *CTHULHU*
В перезагрузку я не верю. Ее не может быть в принципе. Может быть только прагматичная дипломатия, когда каждое государство друг другу, к сожалению, волк. Как сказал старик Черчиль: "У Англии нет постоянных друзей, у Англии есть постоянные интересы"

Аватара пользователя

Автор темы
мл. инсп. Фарш
Сообщения:797
Зарегистрирован:03.04.2006, 10:03
Skype:cleverspot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва, Россия
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение мл. инсп. Фарш » 09.02.2010, 20:38

egor писал(а):к примеру Москва, по вашему оно славяноязычно?)))
Да - и тут у нас карт бланш - в разной степени славяноязычны все ностратические языки. В том смысле, что именно русский является стволовым древом арийской языковой семьи (монография "Дорогами Богов" Петухов Ю.Д."). :)

Корневая основа "Моск (микс)" означает смешение, объединение. Отсюда же русское имя Миша, Михаил - объединитель (миш, мех, меш, мешок - в ту же тему).

Не думаю, что при переименовании Кучкова (первое название города) пророчески имелось в виду объединение русских земель. :) Скорее смысл в том, что город поставлен на тактическом плацдарме у слияния рек.
Все хотят жить, но каждому все остальные мешают

Аватара пользователя

Автор темы
мл. инсп. Фарш
Сообщения:797
Зарегистрирован:03.04.2006, 10:03
Skype:cleverspot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва, Россия
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение мл. инсп. Фарш » 09.02.2010, 20:44

Seol писал(а):В перезагрузку я не верю. Ее не может быть в принципе. Может быть только прагматичная дипломатия, когда каждое государство друг другу, к сожалению, волк. Как сказал старик Черчиль: "У Англии нет постоянных друзей, у Англии есть постоянные интересы"
До прихода в Европу католической церкви такой резни всё же не было. Сохранялась общность богов и языка, народы ощущали родство. Католическая церковь разделила языки, искусственно сконструировав романскую семью на основе латыни и натравила народы друг на друга. Под тупую колониальную экспансию Римской империи папа подвёл идеологическую базу, даровав католикам в собственность земли на север и восток так далеко, как они пронесут знамя христово. Тут-то и началось...
Последний раз редактировалось мл. инсп. Фарш 09.02.2010, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Все хотят жить, но каждому все остальные мешают


egor
Сообщения:46
Зарегистрирован:30.01.2010, 02:18
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Kelowna
Благодарил (а): 3 раза
Возраст:48

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение egor » 09.02.2010, 20:51

Вполне возможно.Временной отрезок который Вы упоминаете кажется кумху? А вот майа не вымерли, только деградировали как цивилизация.

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 21:02

мл. инсп. Фарш писал(а): Отсюда же русское имя Миша, Михаил - объединитель (миш, мех, меш, мешок - в ту же тему).
Давно ли Еврейское имя Михаил, имеющее вполне точный перевод и составленное по всем правилам Иврита стало русским :o

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 21:05

мл. инсп. Фарш писал(а):До прихода в Европу католической церкви такой резни всё же не было.
Резня - имманентное состояние древних народов независимо от вероисповедания. От Китайцев до Индейцев.

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 21:28

egor писал(а):Вполне возможно.Временной отрезок который Вы упоминаете кажется кумху? А вот майа не вымерли, только деградировали как цивилизация.
Наткнулся сейчас в инете на уже довольно старую книжку, которая мне в свое время очень понравилась.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... ndex.shtml
там есть глава и про нашенского бородатого бога. рекомендую в качестве начального чтива *DRINK*

Аватара пользователя

Иной Наблюдатель
Сообщения:1429
Зарегистрирован:29.04.2009, 20:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:___
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 99 раз
Возраст:50

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Иной Наблюдатель » 09.02.2010, 21:36

мл. инсп. Фарш писал(а):Русское племя пруссов
Пруссы - балты (другие балты помимо пруссов - литовцы, латыши). Не славяне и, тем более, не русские.
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей