Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Этногенез: домыслы и гипотезы

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
мл. инсп. Фарш
Сообщения:797
Зарегистрирован:03.04.2006, 10:03
Skype:cleverspot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва, Россия
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:
Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение мл. инсп. Фарш » 08.02.2010, 23:11

La Hire писал(а):...во времена Александра македонцами назывался принципиально другой народ, родственный грекам. И древне-македонский язык был не славянский, а родственный греческому.
Это и так и не так. Заявление о том, что в славянской стране Македонии некогда жил какой угодно, но принципиально не славянский народ, который потом внезапно испарился, принципиально не имеет отношения к Истории. Это принципиальная политика - любыми способами исключить упоминания о славянах ранее VI века.

Именно поэтому суверенное государство начинается с учебника истории. Который нам ещё лишь предстоит написать.

С другой стороны, славянский народ Македонии действительно был родственен эллинам, поскольку эллины - те же славяне, просто прошедшие на юг дальше, контактировавшие с чернокожими активнее и смешавшиеся с ними сильнее. Но ко временам Македонского родственность эта была уже весьма отдалённой. Морская цивилизация собрала всех картавых, гнусавых, гугнявых и прочие дефекты дикции. Конечно, говорить паруски они не могли физически и язык неизбежно трансформировался. Аристотелю пришлось учить Александра языку, эллинский был для него не родным.

Не будем забывать об этом, фантазируя "греческий народ Македонии".
Последний раз редактировалось мл. инсп. Фарш 08.02.2010, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Все хотят жить, но каждому все остальные мешают

Аватара пользователя

Hamster
Сообщения:2110
Зарегистрирован:27.04.2008, 22:44
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 74 раза
Возраст:46

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Hamster » 08.02.2010, 23:16

маленький бизон писал(а):По моему Алекс Македонский не мог нести на своих копьях македонские представления о государственности и т.п. просто потому, что Македонии в то время не существовало.
Помимо государства Македонии существует область в Греции с таким же названием. Год или два назад была история с требованием переименовать одну из них (не помню, кто требовал и от кого :) )
Мужчины любят женщин. Женщины любят детей. Дети любят хомячков. А хомячки никого не любят!


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Литература: Ваши предложения по изменению школьной программы

Сообщение максим » 08.02.2010, 23:17

мл. инсп. Фарш писал(а): А надписи на заборах Кносского дворца не мог прочесть никто, пока на Крит не приехал русский учёный Григорий Гриневич. :)
"В общественном парижском туалете есть надписи на русском языке" (с) Вот вспомнилось отчего-то
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Автор темы
мл. инсп. Фарш
Сообщения:797
Зарегистрирован:03.04.2006, 10:03
Skype:cleverspot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва, Россия
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение мл. инсп. Фарш » 08.02.2010, 23:28

Hamster писал(а):
маленький бизон писал(а):По моему Алекс Македонский не мог нести на своих копьях македонские представления о государственности и т.п. просто потому, что Македонии в то время не существовало.
Помимо государства Македонии существует область в Греции с таким же названием. Год или два назад была история с требованием переименовать одну из них (не помню, кто требовал и от кого :) )
Думаю, современное государство Македония от современной Греции. Греция не может этого сделать, потому что эта область отметилась в истории, как раз Александром Македонским. Надо сказать, что хотя область эта и была сравнительно с портовыми городами деревней (почему и избежала наплыва афроиммигрантов), но своё государство там было, Филлип Македонский был как-никак царём.
Все хотят жить, но каждому все остальные мешают

Аватара пользователя

Автор темы
мл. инсп. Фарш
Сообщения:797
Зарегистрирован:03.04.2006, 10:03
Skype:cleverspot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва, Россия
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение мл. инсп. Фарш » 08.02.2010, 23:57

Кстати о франках Ла Гира. Судя по всему черноволосые, как вороново крыло и такие же носатые представители этого славянского племени изначально именовались не франками, а францами (откуда и пошло название страны). А до того - вранцами (воронцами). Название вполне русское, мой одноклассник носил фамилию Воронцов, в Москве есть Воронцовская улица. Форму "вран" можно встретить ещё у Жуковского:

Чёрный вран, свистя крылом,
Вьётся над санями

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%ED&all=x

Со временем в силу экспансии афроиммигрантов ещё дальше на север, вранцам стало трудно выговаривать звонкие "в" и "ц", поэтому они оглушили их до "ф" и "к". Лингвистически "вранцы" = "франки". Не исключено, что путаницы добавила и католическая церковь. Слишком русское название племени было ей серпом по яйцам. Именно славянские племена стёрли с лица земли Римскую империю в ответ на экспансию Рима в славянскую Европу. И теперь в сфере своего влияния католическая церковь вычищала из Истории само упоминание о славянах. На это и ушло "пустое" первое тысячелетие.
Все хотят жить, но каждому все остальные мешают

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение La Hire » 09.02.2010, 08:18

Фарш, я не разговариваю с тобой по-прежнему, так что не обращайся ко мне.
Вцелом все новоиспеченные открытия вроде русских-этрусков считаю "дорогой передачей".
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Кот Матроскин » 09.02.2010, 08:26

мл. инсп. Фарш писал(а):опередили нас в этом процессе
*CRAZY* В переписывании истории на свой лад и вымарывании 90% существовавшего? Ты к этому призываешь? По моему нас опередили в маразме и повторять сей маразм-маразм в квадрате. Этак по твоей логике следовать следует написать что ВОВ выиграли не Русские, а США :evil:

Аватара пользователя

Автор темы
мл. инсп. Фарш
Сообщения:797
Зарегистрирован:03.04.2006, 10:03
Skype:cleverspot
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва, Россия
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение мл. инсп. Фарш » 09.02.2010, 09:21

La Hire писал(а):Вцелом все новоиспеченные открытия вроде русских-этрусков считаю "дорогой передачей".
Я тоже, но тут чистая лингвистика, пятый класс средней школы - тема "оглушение звуков".
Кот Матроскин писал(а):
мл. инсп. Фарш писал(а):опередили нас в этом процессе
*CRAZY* В переписывании истории на свой лад и вымарывании 90% существовавшего? Ты к этому призываешь? По моему нас опередили в маразме и повторять сей маразм-маразм в квадрате. Этак по твоей логике следовать следует написать что ВОВ выиграли не Русские, а США :evil:
Ну, судя по соотношению минимальных зарплат - определённо. :) Русские не выиграли точно, поскольку СССР закончил войну в своих границах, а вскоре и вовсе исчез с карты мира. Унаследовавшая его долги Российская Федерация включила в себя 160 народов, среди которого русскому места не нашлось. Ни в одном официальном документе он не упоминается и со временем останутся лишь легенды о некоем могучем народе, сыгравшем ключевую роль в истории последнего века второго тысячелетия. Какая уж тут победа.

Я призываю учебник истории написать. Ибо сейчас его нет, я серьёзно говорю. Разумеется, написать на свой лад, на чей же ещё. А Вы на чей предлагаете?
Все хотят жить, но каждому все остальные мешают


Александр Ходаков
Сообщения:1909
Зарегистрирован:06.08.2005, 14:43
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Александр Ходаков » 09.02.2010, 10:28

мл. инсп. Фарш писал(а):поскольку СССР закончил войну в своих границах
мл. инсп. Фарш, тут ты объективно не прав: СССР присоединил к себе часть Восточной Пруссии с ее столицей - Кёнигсбергом, а на Дальнем Востоке - Курильские острова и южную часть о. Сахалин (это у Японии). В 1945-м СССР смог удержать в своем составе оккупированные им ранее в ходе Второй Мировой войны Эстонию, Латвию и Литву и восточные территории довоенной Польши. Кстати, из всех европейских государств более всего территориями разжились поляки - получили Силезию, восточную Померанию и другие немецкие земли (возможно, как некую "компенсацию" за "свои" довоенные области, отошедшие СССР).
мл. инсп. Фарш писал(а):Унаследовавшая его долги Российская Федерация включила в себя 160 народов, среди которого русскому места не нашлось.
Точнее, его стараются не замечать. Простой пример: в последнии годы открыли памятники двум Российским императорам - Николаю Второму и Александру Второму. Один поставили за МКАДом, а второй, хотя и в центре Москвы, но в низине у храма Христа Спасителя - чтобы видно не было. Я не про их место в истории, а про то, что памятник ФРАНЦУЗУ Де Голлю (работа З.Церетели, конечно) стоит на самом видном месте у м. ВДНХ!

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение La Hire » 09.02.2010, 10:36

Александр Ходаков писал(а):оккупированные им ранее в ходе Второй Мировой войны Эстонию, Латвию и Литву
И этот человек считает себя православным!
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 11:07

мл. инсп. Фарш писал(а): Тут правдоподобной мне представляется глава: "Супермены из монгольских степей" из исследования Бушкова.

[/b]
Я бы очень осторожно относился к "трудам" господина Бушкова, ибо - СКАЗОЧНИК!
см., например, http://fatus.chat.ru/abush.html
===============================================================
мл. инсп. Фарш писал(а): И теперь в сфере своего влияния католическая церковь вычищала из Истории само упоминание о славянах. На это и ушло "пустое" первое тысячелетие.
и чем это славяне католической церкви не угодили? скандинавы не мешали, поляки (как часть славян) не мешали, а вот славяне в целом, как то помешали. Ох, уж мне эти теории заговоров и мирового зла *CRAZY*


Александр Ходаков
Сообщения:1909
Зарегистрирован:06.08.2005, 14:43
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Александр Ходаков » 09.02.2010, 11:25

мл. инсп. Фарш писал(а):Именно славянские племена стёрли с лица земли Римскую империю в ответ на экспансию Рима в славянскую Европу.
Ну... *DONT_KNOW* Не только славянские: готы, вандалы, гунны, саксы, бургунны, тюринги - разве племена чисто славянские? *DONT_KNOW*
Hamster писал(а):Помимо государства Македонии существует область в Греции с таким же названием. Год или два назад была история с требованием переименовать одну из них (не помню, кто требовал и от кого
Греция не признает название "Македония" современного государства со столицей в Скопье. Поэтому вот уже сколько лет из-за этого непризнания в ООН Македония официально именуется как "Бывшая югославская республика Македония".


egor
Сообщения:46
Зарегистрирован:30.01.2010, 02:18
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Kelowna
Благодарил (а): 3 раза
Возраст:48

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение egor » 09.02.2010, 11:41

Ув. мл. инсп. Фарш, с появлением вашей темы о "этногенезе", рубрика "анекдот на каждый день" (для меня лично) может быть благополучно закрыта.

Аватара пользователя

Plesk Voln
Сообщения:89
Зарегистрирован:09.06.2009, 11:45
Поблагодарили: 3 раза
Пользователь заблокирован

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Plesk Voln » 09.02.2010, 11:55

Германия, Скандинавия и Северная Русь – это один народ, мы должны помнить это.
Кто не в курсе, вот например посмотрите фрагмент карты Германии, что мы там видим – типа Кстов, Буков, Ростов:
a07fa017a959.jpg
Или наши названия: Смоленск – архетипичное скандинавское название, типа svensk. В Белоруссии: Полоцк – скандинавский город 400-х годов итд.

ПС. юзерам типа егор, найнсдрим надо бы просто тепло сказать идите к маме, чего засорять темы, которые вас не касаются.


Александр Ходаков
Сообщения:1909
Зарегистрирован:06.08.2005, 14:43
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Александр Ходаков » 09.02.2010, 12:04

Plesk Voln писал(а):Германия, Скандинавия и Северная Русь – это один народ, мы должны помнить это.
Не один народ, а близкие народы в силу объективных причин. Понятно, что русскому из Новгорода или помору из Архангельска ближе житель Скандинавии или Литвы, чем, скажем, башкир или современный южанин-грек.

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 12:09

А что удивительного в том, что на севере Германии есть варяжские названия городов типа Руссов, Рёрик и т.п.? Это никак сложившуюся историографию под сомнение не ставит; русов славянами не делает, как и Римская империя не становится от этого Китаем, как в трудах некоторых ново-русских историков


egor
Сообщения:46
Зарегистрирован:30.01.2010, 02:18
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Kelowna
Благодарил (а): 3 раза
Возраст:48

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение egor » 09.02.2010, 12:28

Ну почему же не касаются? В конце концов, я один из представителей русского народа. Да и не засоряю как раз,подобно Вам, писанием ахиней о русских корнях народов создававших элино-романскую цивилизацию. Кстати следуя Вашей логике, русские вообще не славяне! Проследите этногенез названий рек и городов в России, к примеру Москва, по вашему оно славяноязычно?)))

Аватара пользователя

Plesk Voln
Сообщения:89
Зарегистрирован:09.06.2009, 11:45
Поблагодарили: 3 раза
Пользователь заблокирован

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Plesk Voln » 09.02.2010, 13:12

Меня не интересуют "труды некоторых историков-"новых рассеян"".
"Писанием ахиней о русских корнях народов создававших элино-романскую цивилизацию" занимаются враги, полукровки с целью дискредитации, увода в схоластику итп., у нас например в городе тоже есть местный грузинский(!) историк русского народа. Учёная степень, два перстня, место в универе, и нет смысла говорить в какую сторону он окапывается в своих "исследованиях" за русские же денежки. Ладно, не будем о "братских народах".
...
Я предпочитаю работы на основе генетики, математической статистики и географии, т.е. неоспоримые. А они дополняются уже в дальнейшем археологическими изысканиями и летописями.
Вот например меня заинтересовало: американцы окончательно установили что Аляска с 1100-х годов была заморской территорией (колонией) Новгородской Земли (Novgorodland, Новгородландия, в латинской традиции). Тогда архангельские поморы запросто плавали по Студёному Морю, климат был очень тёплым. Теперь понятно, почему русские путешественники петровских времён увидели там русоволосых людей, крестившихся по православному обычаю, и просивших у них на старорусском железных инструментов.

Аватара пользователя

Seol
Сообщения:436
Зарегистрирован:27.01.2010, 14:19
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 50 раз

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Seol » 09.02.2010, 13:21

Plesk Voln
можно ссылку на источник?
Ежели варяги приплывали на восток северной америки, то и поморы гипотетически могли бы доплыть до ее запада, но пока мне источников с такой информацией не попадалось. Было бы интересно почитать

Аватара пользователя

Plesk Voln
Сообщения:89
Зарегистрирован:09.06.2009, 11:45
Поблагодарили: 3 раза
Пользователь заблокирован

Re: Этногенез: домыслы и гипотезы

Сообщение Plesk Voln » 09.02.2010, 13:29

Западное (редактировано: извиняюсь, восточное) побережье Америки было освоено ещё раньше. Викинг Эрик Рыжий и другие.
Когда во времена Колумба там высаживались разведгруппы, они были поражены что их встречают белокурые люди, говорящие на ...старофранцузском. Но это вроде всем известно.
Последний раз редактировалось Plesk Voln 09.02.2010, 13:54, всего редактировалось 2 раза.

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей