Одиссей писал(а): Это закон джунглей. Который Вы же осуждаете выше в контексте со свободой.
Совершенно верно, осуждаю. Но если кто-то желает жить по этому закону - я всегда готов с ним по закону джунгелй и поступить.
Юра, а Вы уверены, что планета Генриха Несправедливого вступила в конфедерацию и дала ей право хоть как-то вмешиваться в свои дела?
Ну если и не вступила - вступит. Кстати извиняюсь, я неправильно вспомнил его имя - он не Генрих, он Гермоген.
Так вот, пока Гермоген Шестой будет рубать лед на Каллисто, его планета вступит в Галлактическую конфедереацию под руководством Гермогена Седьмого.
Они не думают, что слова "необходимость" и "свобода" коррелирует с отрицательно, и использовать одну для определения другой не по принципу "от противного" неуместно.
Диалектическое противостояние подразумевает и единство.
Кроме того, несвободу совершенно не обязательно обеспечивать только бластерами. Можно с пеленок воспитывать человека так, что он добровольно и с песнями будет ограничивать свою свободу. Когда-то во вред себе, когда-то во благо - это самой технологии манипулирования не касается, это определяется задачами манипулятора.
Что до волкодавов --- то не переоценивайте искусственный отбор. Они способны переступить программу.
Раз в год и палка стреляет. Кроме того, самолеты иногда падают, автомобили давят людей, а лошади лягаются. Нам ходить пешком?
А, уж, люди... Кстати, волкодав, способный справится с взрослым волком один на один --- экзотика и часто не переживает победу. Стаями они нападают.
Разумеется, хорошая групповая координация - залог победы. Даже для собак, а тем более для людей - мы образуем гораздо более крупные и сложнее организованные стаи.
Сначала на волков, потом на мирных граждан.
"Оборотни в погонах" --- явление перманентное.
Если "мирные граждане" воруют овец - тогда конечно.
А щенков, кусающих хозяев, топят ещё на этапе формирования породы, и потом это становится редкой аномалией. Не судите о службе собственной безопасности по современной российской милиции, это не показатель хорошо работающей организации.
В мире много перманентных негативных явлений, например землетрясения регулярно случаются. Это не значит, что наш мир непригоден для жизни. С ними рядом можно жить, их последсвия минимизировать. А число оборотней в погонах поддается регулировке гораздо проще, чем сила землетрясений.
Так что, сильные волкодавы --- не метод. Вспомните, Полина не расстреливает пиратов. Впоследствии их просто отпускают. Даже в жестокой вселенной Маякоркского.
Тем самым предоставляя им возможность причинять неприятности большому количеству мирных законопослушных граждан, которые пострадали от пиратов в следующих книгах Булычева. Нечего сказать, разумное и взвешенное решение! Безопаснее для окружающих было бы выпустить из Космозоо посреди Москвы какого-нибудь опасного хищника.
Кстати не из-за этих ли приемов борьбы с преступностью пираты в мире П. Д. так обнаглели к последним книгам Булычева?
Юра, П.Д. --- это, прежде всего, другое общество с другими правилами, которых, кстати, меньше чем здесь, а Вы пишете, как надо жить, опираясь на знание наших реалий. Они изначально неправильные, слишком жестокие, временами надуманные, лишние. Жизнь по принципу "У кого зубки острее" --- вообще не из горизонта событий П.Д.; такие приёмы общения в эпоху сверхвысоких энергий гарантированно приводят либо к разрушению Земного шара, либо, через "железный порядок", к Монокосму.
Неужели Вы считаете, что в эпоху сверхвысоких энергий люди не могут найти безопасного для себя, но эффективного способа давления на оппонента? Когда массированное применение водородных бомб стало угрожать биосфере Земли в целом - отточили поострее пропагандистски-цивилизационно-кадровое оружие, только и всего.
То, что мир Алисы жив-здоров уже доказательство, что Ваших палачей и волкодавов на развитых планетах не водится. Цивилизации с высокой энергетикой, выживают лишь тогда, когда личности ведут себя этично добровольно; и животный, и осознанный страх перед палачами вызывает цепочки событий, приводящие к самоуничтожению цивилизации.
Знаете, мир П. Д. из всех существующих в истории цивилизаций больше всего похож на поздний СССР. Далеко не тождественен ему, конечно, но на другие цивилизации похож ещё меньше. Схожесть такая, что многие всерьёз верили в возможность получить этот мир эволюцилонным путем из позднесоветского (по-моему, такая возможность действительно существовала).
Но вспомните, при каких обстоятельствах возникло и развивалось советское общество. Мало похоже на Прекрасное далеко, не так ли?
И ничего, постепенно эволюционировало, а палачи по большей части просто остались без работы. Но после того, заметьте, как большинство их активных противников перестало существовать физически.
Так что Пендальф был не так уж и неправ, описанная им ситуация вполне возможна:
Пендальф: — Произошла типичная подмена понятий. Ты не путай мягкое с тёплым. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. И вот тогда настанет гармония и полное умиротворение. А пока что, сынок, бери шашку и рубай всю эту сволочь налево и направо безо всякой жалости!
Кстати социализм, победивший в масштабах планеты (реальных врагов больше нет, репрессивные структуры можно существенно сократить, и для руководства нет соблазнов другой социальной системы) - не развился бы он в мир П. Д? Вполне возможно.
Впрочем это мы ещё сможем проверить на практике.
Фрэда Саберхагена не читали? Самовоспроизводящиеся берсеркеры --- чем не месть палачам?
Реальные берсеркеры в реальной истории были взяты к ногтю при минимальном оцивилизовывании Скандинавии.
Юра, главное, что нас удерживает в прошлом, --- собственная жестокость и выполнение вбитых в головы ритуалов, сводящихся к "порядку" и соблюдению "общественных норм", в действительности ненужных. О последнем не раз писал Pinhead. Пока не перестанем ЗАСТАВЛЯТЬ друг друга --- не видать нам Прекрасного Далёко.
Знаете, об этом можно было бы дискутировать году этак в 85-ом.
Но с тех пор был проведен масштабный социальный эксперимент.
Его результаты однозначно показывают, что без выполнения "ритуалов" и соблюдения "общественных норм" минимальная организация больших масс людей попросту невозможна.
Эти ритуалы и нормы и созданы были для такой организации, и оттачивались тысячелетиями. Да, некоторые из них устарели, но это не повод отвергать всю их систему, тем более что другой-то нет.
А мы, люди - обезьяны общественные, 99% из нас не смогут выжить в одиночку.
Если мы не будем друг друга ЗАСТАВЛЯТЬ чистить зубы, мыть руки перед едой, мочиться в унитаз и уступать старшим место в транспорте - обществу конец. Потому что уже 10% людей, не соблюдающих общественных норм, достаточно для создания обществу огромных проблем. А стихийно таких сформируется и побольше 10%.
Более того, по-настоящему стихийным этот процесс не будет никогда, так как массовое несоблюдение общественных норм выгодно тем, кто рассматривает других людей как пищевой ресурс, и они будут активно это рекламировать при малейшем ослаблении "заставлятельного" пресса. Что мы и наблюдаем.
Кстати, тут уже приводили пример - в П. Д. важнейший институт времени стоит без всяких запоров. Так вот, в реальности были общества, где двери обычно не требовалось запирать. Но в этих обществах жизнь регулировалась сложным набором неписанных, но жестко выполняемых правил. При размывании системы этих правил всегда возникала необходимость в замках.
). Мне кажется, на этом форуме собрались как раз наказанные знанием, просто уже к этому привыкшие.
