Страница 1 из 4

Властелин колец и другие фильмы П. Джексона

Добавлено: 10.11.2011, 22:47
Леф
Тот, кто не смотрел режиссёрскую не урезанную версию "ВК" - тот может считать, что вообще не знает этого фильма.

Удивляет не то, что для кинотеатров и ТВ выпустили сокращенные версии.
Удивляет то, что вырезали множество принципиальных сцен, забавностей, драматичностей.

Тех вещей, по которым видно, что режиссёр - человек неравнодушный, не чёрствый,
что он понимает сам и умет задеть в зрителях понимание таких вещей, как мужество, отвага, сострадание.

Получилось не всё, некоторые моменты явно не дожаты, но это простительно и понятно.
При таком полотне.
Актёры кое-где схалтурили (или не хватило понимания и таланта) и режиссёр не стал добиваться большего от них.
Но зато кое-кто и кто-где сыграл прекрасно.

Музыка. В сцене прихода эльфов в Хельмову Падь (на подмогу людям) - подходит идеально, дораскрывает настроение и сущность момента.
И снять прекрасно. Планы, монтаж и т.п. одна из лучших сцен. Будь такими все сцены - был бы шедевр.

Хорошо снято место, где орки ворвались в Гондор, бросились крушить всех на пути. (3-й фильм).
Такие сцены помогают даже самым робким и пацифичным понять, что может побудить людей схватить оружие и с абсолютно чистой совестью начать рубить врагов в купусту - методично, точно, молниеносно.
И неутомимо.
И более того - более чем пацифично.
Истинный пацифист - не тот, кто бросает оружие и не воюет, а тот, кто делает так, чтобы было меньше горя и смертей. И если для этого надо помахать мечом, то помахает.

:) Выше всяких похвал - Мерри на поле боя. Такой крохотный. И такой удаленький. Настоящий "Покати-горошек".

Многие сцены и цитаты фильма заслуживают быть написанными на стенах школ.
Например, слова того же Мерри - "Не будет Шира" ( КОНТЕКСТЕ") - возражение на "моя хата с краю".

Раздвоение личности Голума-Смеагола желательно было полным оставить.
Мерри и Пипин в кладовой Изенгарда - тоже.

Сэм и Фродо хорошо сыграны. И срежиссированы.

Ладно, вот станут снимать спеша, не спеша и тщательно, и тогда всё сделают в совершенстве.
М.б., Дон Френкса пригласят на роль Гэндальфа.

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 09:39
Boojum
Лес писал(а):Получилось не всё, некоторые моменты явно не дожаты, но это простительно и понятно.
Примеры? Я вот не заметил откровенных неудач. Разве только... Хоть и люблю я Кейт Бланшетт, но всё-таки ни разу она не Галадриэль *SORRY*
Но это дело вкуса. А по большому счёту мне вообще непонятно как возможно было поднять такой проект!!! Страшно ведь даже браться! Да Питеру Джексону памятники на коне около всех домов культуры надо ставить при жизни! И всему руководству "НьюЛайн", которые единственные не побоялись вложиться в это.
По-моему всё очень достойно вышло, и Говарду Шору (если не ошибаюсь) отдельный респект за саундтрек. Мне тема назгулов особенно доставляла.
Лес писал(а):М.б., Дон Френкса пригласят на роль Гэндальфа.
Бог мой, Лес, а чем вам сэр Йен Маккелен не угодил? По-моему прекрасный Гэндальф у него получился. Особенно, если учесть, что изначально на эту роль вообще планировался Шон Коннери. :)

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 10:10
Леф
Boojum писал(а):Примеры? Я вот не заметил откровенных неудач.
Да полно. Актёры нередко выпадают из образа, из собственной (и режиссёрской) линии образа.
То он в образе, то он сам по себе.
Когда в образе, не в всегда выражаемые эмоции достоверны, точны, достаточно выразительны.
Кто-то поскупился на энергию или просто не имел её в тот момент.

Конкретные примеры - при перепросмотре. Бег весть когда это будет. Если только фрагменты раньше.

Первый пример - музыка после эпилога, при начале показа Шира. Неудачная она.
Boojum писал(а):Да мне вообще непонятно как возможно было поднять такой проект!!! Да Питеру Джексону памятники на коне около всех домов культуры надо ставить при жизни! И всему руководству "НьюЛайн", которые единственные не побоялись вложиться в это.
Не отрицаю, что получилось более-менее на уровне, а кое-что вообще замечательно.
Но это не отменяет факта некоторых недоделанностей.

А главная странность - неудачный монтаж киноверсии. Вырезали многое из того, что нельзя было вырезать.
И оставили много того, без чего спокойно можно было бы обойтись.

Кстати, Мериадок в фильме удачный, но в книге - ДРУГОЙ Мериадок, причём не менее удачный.

Ривендэйл могли бы нарисовать гораздо красивее. Чтобы от восторга охнули даже взрослые. А Вы охнули? Сомневаюсь.

ГЛАВНОЕ - если сцены с Томом Бомбадилом так и не сняли, то очень зря. Это самое интересное.
Что это за фрукт такой, на которого на ЕДИНСТВЕННОГО не действовало кольцо, не имело над ним власти.

Балрог картонный, как говорится.
И т.д.
Boojum писал(а):чем вам сэр Йен Маккелен не угодил?
Всевдоюмористическим выражением.
Иногда он убедителен, не отрицаю. Есть много удачных моментов. Но есть и негэндальфские.

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 11:30
Boojum
Лес писал(а):Но это не отменяет факта некоторых недоделанностей.
"А улучшать можно до бесконечности, до бесконечности можно улучшать!" (с) А.И.Райкин

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 13:05
Леф
Boojum писал(а):Хоть и люблю я Кейт Бланшетт, но всё-таки ни разу она не Галадриэль *SORRY*
Ни разу.
Boojum писал(а):Но это дело вкуса.
Не только. Галадриэль именно совсем другая.
Boojum писал(а):Да Питеру Джексону памятники на коне около всех домов культуры надо ставить при жизни!
А ещё кому? :roll:

Гондор - приемлемо, параноидал Денетор тоже.
А местообиталище эльфов Галадриэль не получилось.

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 13:21
Boojum
Лес писал(а):А ещё кому?
Конные памятники:
Фрэн Уолш. Продюсеру и жене (так и хочется сказать "соратнику" :) ) Джексона.
Энди Серкису. За Голлума и, наверное, даже в большей степени за Кинг-Кинга в "Кинг-Конге" того же Джексона.

Бюсты на родине:
Вячеславу Баранову за дубляж Голлума и за ГиБ.
Рогволду Суховерко за дубляж Гэндальфа и за сына
Паше Санаеву за перевод и бережное обращение с текстом.
Лес писал(а):Гондор - приемлемо
Минас-Тирит очень классно получился. Даже лучше, чем я себе сам представлял. :)
Хельмова Падь тоже. Минас-Моргул - классно.
Вот к Мории были вопросы, в отдельных местах графика смахивала на недорогую компьютерную игру. Хотя бой с троллем у могилы Балина - здорово!
Лес писал(а):А местообиталище эльфов...
Лот-Лориен. Ну может быть, может быть...

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 13:39
Мартовский заяц
Boojum писал(а):Вячеславу Баранову за дубляж Голлума.
Рогволду Суховерко за дубляж Гэндальфа
Фамилии-то какие.
Boojum писал(а):Вот к Мории были вопросы,
Ну, тут что-то такое мрачное, черное. Выезд конницы назгулов из ворот потрясающе смотрится. Орки Сарумана из первородной глины - непривычно, не из книги, но здорово.
Хоббиты хорошо удались. Саурона, я так понимаю, никто не играл? Только глаз остался от родимого. Чем же он обдумывал стратегию? Потому и победили.
Когда я только прочитала книгу, пыталась придумывать сценарий, ну, как Дин-70 по ТТП. И мне казалось, что Саурон должен быть обычным человеком средних лет со следами, что нащзывается, былой красоты, пока в лицо не посмотрит. Глаза Саурона - это должно быть что-то вроде анти-глаз Наташи Гусевой. С нынешней компьютерной графикой это бы смотрелось неплохо.
Кульминация - искушение Фродо - сильная сцена, удалась очень хорошо. В принципе, ее невозможно испортить, но мы-то знаем - испортить что хочешь можно.
Хотя как в книге, так и в фильме неправдоподобен момент отгрызания пальца. Горлум-то стар и практически беззуб (по книге их шесть).
Пошла работать. По состоянию зубов я недалеко опережаю Горлума. Надо зарабатывать на стоматолога. :D

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 13:52
Boojum
Мартовский заяц писал(а):Boojum писал(а):Вячеславу Баранову за дубляж Голлума.Рогволду Суховерко за дубляж ГэндальфаФамилии-то какие.
Ага :) Наши же!
Мартовский заяц писал(а):Выезд конницы назгулов из ворот потрясающе смотрится.
Назгулы вообще здоровские! А их музыкльная тема вообще класс! Кстати, назгулы здорово напоминают призрака-злодея из раннего фильма Джексона "Страшилы" с М.Дж. Фоксом в основной роли. Наверное, парень уже тогда оттачивал мастерство с прицелом на "ВК". :)
Мартовский заяц писал(а):Когда я только прочитала книгу, пыталась придумывать сценарий
ААА! Я тоже! И актеров подбирал! Из непререкаемого у меня были (не ржите только, мне было 16 лет):
Арагорн - Роберт де Ниро (тогдашний, молодой)
Боромир - Шварценеггер (по тексту похож :) )
Элронд (владыка эльфов, которого у Джексона сыграл "мистер Смит" Хьюго Вивинг) - Васильборисыч Ливанов (оченно я его в детстве любил) :)
Остальные менялись :D

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 15:23
Леф
Мартовский заяц писал(а):Кульминация - искушение Фродо - сильная сцена, удалась очень хорошо.
Мне тоже понравилась.
Особенно Шон Остин (Сэм) вложился - "бросайте, прошу" - и ясно по выражению лица, что он уже понял, что Фродо не сможет бросить кольцо. И такое страдание и за Фродо, и за всех, и за напрасные труды. Такое предчувствие близкой катастрофы.
Boojum писал(а):Хотя бой с троллем у могилы Балина - здорово!
Да.
Вообще бои на удивление получились не условными.
Мартовский заяц писал(а):Выезд конницы назгулов из ворот потрясающе смотрится.
Вот это - да. Панорама замечательная, колорит, движение коней, звуковое сопровождение.
Сразу ясно, что нечто серьёзное происходит.
Boojum писал(а):Конные памятники:

Понятно. А не за ВК, а другие фильмы и произведения кому нужны памятники?
Вообще около ДК и кинотеатров можно делать зону культуры - побольше напоминающего прохожем о существовании в мире - гармонии, творчества, вдохновения.
Boojum писал(а):Фрэн Уолш. Продюсеру и жене (так и хочется сказать "соратнику" :) ) Джексона.

Есть ещё один вклад - в фильме вроде бы дети Джексона участвовали.
Boojum писал(а):Энди Серкису. За Голлума и, наверное, даже в большей степени за Кинг-Кинга в "Кинг-Конге" того же Джексона.

Голум - да. Серкис вообще очень интересен.
В алисиане может играть.
Boojum писал(а):Вячеславу Баранову за дубляж Голлума и за ГиБ.

Да. Русская озвучка Голума очень удачна.
"Сладкая сочная рыбка", "прелесть", "Хозяин" и т.д.
Boojum писал(а):Вот к Мории были вопросы, в отдельных местах графика смахивала на недорогую компьютерную игру.

Там вообще многое смахивает на комп. игру. К счастью, не ключевые моменты.

Boojum писал(а):Лот-Лориен. Ну может быть, может быть...

Приход в Лот-Лориен мне понравился. Есть ощущение - при их появлении около Лот-Лориена - вот и добрались до Земли обетованной, островка спокойствия и мира.
Но дальше вообще не то. Лестницы какие-то, дворцы на деревьях - не дорисовано, не допродумано.
Словно не в стране эльфов, а на том свете герои. ТЕМНО.
Мартовский заяц писал(а):Орки Сарумана из первородной глины - непривычно, не из книги, но здорово.

Не урукхайи?
Мне понравился "бег урукхайев" перед тем как они встретили компанию.
Смутно помню, что вроде бы футболистов набрали для грима под урукхайев.
В итоге - "красиво бегут".
Мартовский заяц писал(а):Хоббиты хорошо удались.

Четвёрка - да. Остальные не очень. Даже Бильбо средне. А остальные и вовсе не такие.
И праздник в Шире не особо.
Мартовский заяц писал(а):Саурона, я так понимаю, никто не играл?

Вроде никто. Только фигура в "шлеме" в сцене битвы с Исильдуром.
Его история заслуживает отдельной книги и фильма.
Пока получилось всё же воплотить образ Саурона. Через его влияние на других, через Око и через Око в шаре Гэндальфа, через отношение других к нему.
"Короля играет свита".
Мартовский заяц писал(а):В принципе, ее невозможно испортить, но мы-то знаем - испортить что хочешь можно.

Такие сцены особенно легко портят.
Мартовский заяц писал(а):Глаза Саурона - это должно быть что-то вроде анти-глаз Наташи Гусевой. С нынешней компьютерной графикой это бы смотрелось неплохо.

Актёр должен такое сыграть сам, без графики. Некоторые умеют.
Boojum писал(а):ААА! Я тоже! И актеров подбирал!

*Laie*
Boojum писал(а):Арагорн - Роберт де Ниро (тогдашний, молодой)

Интересно.
Сразу возникает вопрос, нет найдётся и роли для Аль-Пачино.
Boojum писал(а):Боромир - Шварценеггер (по тексту похож :) )

Боромир очень хорош сыгран. Именно эти честолюбие, доблесть, алчность к славе и кольцу.
Boojum писал(а):Остальные менялись :D

Какие ещё были варианты? :roll:
Мой список попаданий в образ - Арагорн, Сэм, Голум, братья Боромир и Фарамир, их отец Денетор, Теоден, персонаж Карла Урбана, Пипин.
близко - Фродо, Мерри, Леголас, Гимли, Элронд, Арвен (там когда как, местами вполне даже).
Непопадания - Галадриэль.

Boojum, если Вы так высоко оцениваете достижения Джексона, то с лёгкой душой, без тревоги отдали бы Джексона для экранизации алисиану?
Например, "Заграничную принцессу", а то и весь "Миллион приключений".
Он экологичен вроде бы. Значит, планету Пенелопу, пейзажи постарается изобразить.

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 15:55
Мартовский заяц
Лес писал(а):Boojum, если Вы так высоко оцениваете достижения Джексона, то с лёгкой душой, без тревиги отдали бы Джексона для экранизации алисиану?
Я бы отдала.
А слабо Спилбергу? :D

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 17:14
Boojum
Мартовский заяц писал(а):Я бы отдала.
Я б легко отдал. Руки надёжные, голова непустая, работы временем проверены. Почему бы и нет?

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 17:28
Мартовский заяц
Планета негодяев у него бы хорошо получилась. Мертвая Колеида была бы великолепна. Всякие напряженные моменты с тревожной мызыкой - трам-пара-пара-ррам...
Но все-таки герои у него должны быть взрослыми.

Re: Отсмотрено

Добавлено: 11.11.2011, 17:30
Леф
Мартовский заяц писал(а):Я бы отдала.
*Laie*
А у нас тут в теме "Киноалисиана: никто не против?" более половины дружно отказали Голливуду в праве экранизировать хоть один рассказик алисианы. :)

Хотя в другой теме никто вроде бы не против того, чтобы отдать на экранизацию Кэмерону.
Хотя никто не думает, что Кэмерон на Мосфильме станет снимать алисиану.
Мартовский заяц писал(а):А слабо Спилбергу? :D
А Брукхаймеру? ("Пирату Карибского моря")

Спилберг вроде приложил руку к "Терра нова". Немного любопытный сериал, хоть и не идеальный.
Но самое занятное - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=6488

Re: Властелин колец и другие фильмы П. Джексона

Добавлено: 24.08.2012, 10:10
Леф
из - viewtopic.php?p=269164#p269164
Алексей Аксёнов писал(а):А Гэндальф... Ну да, он неплох, однако, опять же, немного простоват и прямолинеен для предвечного майа, пусть и в оболочке человека. Давным-давно, когда я первый раз читал второе издание "Хранителей", я представлял себе в роли Гэндальфа Шона Коннери.

А я Дон Френкса -
Изображение
Алексей Аксёнов писал(а):И кто, по-вашему, удался Джексону?

Смигороу.
Конечно наша озвучка (голос) помогла досоздать образ. "Хозяяяяин!"

Фарамир, брат Эйвин, Боромир, Арагорн, агент Смит ... отец Арвен, в общем.
Отдельные сцены с Теоденом, Эйвин, Денетором.
Денетор вообще Шекспира напоминает. В смысле - атмосферу шекспировских произведений.
Даже Арвен кое-где получилась. Но только кое-где.

Больше всех удались воины Минас-Тирит в начале 3-й серии. В режиссёрской версии.
А больше всех не удался Том.
Не понимаю, как вообще можно было снимать без Тома фильм. Чуть ли не самый интересный эпизод.
Так что жду мультфильм "ВК" в точности по книге, без пропуска слов и сцен.

Галадриэль - НЕТ.
Страна эльфов (древо такое большое) - нет. "Не верю".
А вот приход боевых эльфов в Хельмову падь (?) - очень хорошо получился.
Интересно - кого они там снимали? Профессиональных военных? Такая выправка и выучка.
И под подходящую музыку.
А просто вполне колоритных много.

Гимли - скорее нет чем да.
Леголас... более-менее. Отдельные жесты - шедевры. Но и только.
Из хоббитов - Сэм.
Пипин близок к книжному, если удачные комические гримаски.
Мэриадок ничего, но в книге совсем другой - хотелось бы такого, как в книге.
Фродо приемлем, местами точно, местами можно иначе сыграть.

Сцена, в которой распахиваются ворота и выезжают-вылетают-выплывают назгулы на поиски Бэггинса - хороша. Панорама такая.
Алексей Аксёнов писал(а):Арагорн в фильме откровенно слаб.

А кто подошёл бы? Есть в кино более подходящие актёры? Есть в кино образы, которые ближе к книжному Арагорну?
Арагорн в Хельмовой пади и в сцене с Арвен - практически идеален. Такое самообладание и спокойствие. И когда отбирал кольцо у Боромира в снегах.
И ещё много удачных моментов. Даже удивительно.
... Ну есть моменты так себе. Особенно первое появление, под капюшоном лицо в таверне (?).
А в основном вполне.
Другое дело, что можно попробовать ещё лучше сыграть.

Не может человек, воспитанный в Имладрисе как наследник трона Гондора, в 87 лет (67 из которых он провёл, шатаясь по Глухоманью, в борьбе со слугами Саурона), быть такой рефлексирующей нюней.

Где он там нюня? В каких сценах?
Всё, что надо делать - делал.
Собственно, в книге он и не такой. Арагорн - спокойный и уверенный в себе воин, полководец и дипломат, твёрдо знающий, для чего он живёт на белом свете. И, кстати, счастлив в любви (насколько это возможно в тех условиях).

А в фильме он такой и есть. Вдобавок ещё и чуткий, чувствительный, МЯГКИЙ когда можно (с Эйвин, например), но не становящийся слабым от этого, с умными понимающими глазами. Ироничный.
Выдерживающий все истерики спутников, когда у тех сдают нервы (Леголас в Хельмовой пади) или наступает Кольцо (Боромир).
Вот Боромир, на мой взгляд, практически идеально совпадает с книжным.

Да...

Re: Властелин колец и другие фильмы П. Джексона

Добавлено: 24.08.2012, 11:24
Pinhead
Леф писал(а):Галадриэль - НЕТ.
Всё, Вы мой враг на всю жизнь! :)
Кейт Бланшетт, да еще и ушастая, это ня без разговоров.

Re: Властелин колец и другие фильмы П. Джексона

Добавлено: 24.08.2012, 12:08
Юра
Pinhead писал(а): Кейт Бланшетт, да еще и ушастая, это ня без разговоров.
Вот именно, что это ушастая Кейт Бланшетт. И не более.
На эту роль подошла бы Пфайфер. Именно в её нынешнем возрасте. Убедился в этом, увидев её в роли ведьмы в "Звездной пыли". Красота и харизма вполне на уровне Электродрели.
Шарон Стоун тоже могла бы справиться.
По внешним данным пожалуй подошла бы ещё Бриджит Нильсен, если у неё хватит таланта такое сыграть.

Для такое роли нужна женщина:
1) Красивая. Причем не просто смазливая, а величественная.
2) Умная.
3) Сильная (во всех смыслах).
Не просто играющая мудрость и силу, но такая по сути своей. Молодые не годятся категорически. Только после 35 лет. Современная индустрия красоты и киногримёры достаточно квалифицированы, чтобы достичь того сочетания молодой внешности и мудрого взгляда, которые должны быть у эльфийской королевы.

Re: Властелин колец и другие фильмы П. Джексона

Добавлено: 24.08.2012, 12:36
Pinhead
Юра писал(а):1) Красивая. Причем не просто смазливая, а величественная.2) Умная.3) Сильная (во всех смыслах). Не просто играющая мудрость и силу, но такая по сути своей. Молодые не годятся категорически. Только после 35 лет. Современная индустрия красоты и киногримёры достаточно квалифицированы, чтобы достичь того сочетания молодой внешности и мудрого взгляда, которые должны быть у эльфийской королевы.
Т.е. Вы в результате описали Кейт Бланшетт. :D

Re: Властелин колец и другие фильмы П. Джексона

Добавлено: 24.08.2012, 12:39
tktyf
Леф писал(а):Галадриэль - НЕТ.
Юра писал(а):На эту роль подошла бы Пфайфер. Именно в её нынешнем возрасте. Убедился в этом, увидев её в роли ведьмы в "Звездной пыли". Красота и харизма вполне на уровне Электродрели.
Шарон Стоун тоже могла бы справиться.
В этой роли я, после первого прочтения, представлял Ирину Алфёрову... 80-х годов.

Re: Властелин колец и другие фильмы П. Джексона

Добавлено: 24.08.2012, 12:46
Юра
tktyf писал(а): В этой роли я, после первого прочтения, представлял Ирину Алфёрову... 80-х годов.
Алферова очаровательна, но мягковата. Даже на роль Арвен ИМХО мягковата. А уж как Галадриэль - категорически.



Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Pinhead писал(а): Т.е. Вы в результате описали Кейт Бланшетт. :D
Жидковата Кейт.
На Елизавету она похожа внешне. Молодую и зеленую королеву изобразила великолепно.
А вот заматеревшую из "Золотого века" - уже слабо. Надувает щеки, но получается ненатурально. Такая Елизавета не удержала бы ежовых рукавицах корсаров-адмиралов.

Вот Сигурни Уивер в "1492" отлично изобразила королеву Изабеллу. Но для эльфийки у неё внешность грубовата.

Re: Властелин колец и другие фильмы П. Джексона

Добавлено: 24.08.2012, 12:58
Pinhead
Юра писал(а):Жидковата Кейт
Вы же учитывайте еще особое строение эльфов. Пфайффер я тоже люблю, но внешностью она никак не эльф. А Бланшетт с ее удлиненным лицом и загадочной улыбкой - то, что надо.