Страница 1 из 1

Детское кино сегодня. Тупик?

Добавлено: 08.05.2008, 10:17
Falcon
Вновь и вновь возникает один и тот же вопрос. Почему новую экранизацию Булычова (да и Лукьяненко) делают с повышением возраста героев.
Попытаюсь ответить.

В данный исторический момент есть запрос именно на подростковую фантастику. Именно на фантастику и именно для подростков.
Соревноваться за внимание детской аудитории с Западным потоком фентези-сказок и супергероических комиксов, к моему глубокому сожалению, совершенно бесперспективно.

Пример?
Пожалуйста! Кто нибудь где-нибудь видел последний фильм Нечаева?

Что делать?
И наше кинообщество нашло выход. Делаются весьма популярные мультипликационные фильмы. Все их знают, не буду перечислять.
Они прекрасно вписались и отвоевали всё, что должны были отвоевать, доказав, что Советская мультипликация, хоть и погибнув, смогла заложить основы нового подъёма.

Много пишется гневных отповедей врагам народа, пытающимся изуверским способом снять новую экранизацию фантастики, переиначив оригинал для более взрослой - подростковой аудитории.
Но, в пылу праведного гнева, эти товарищи забывают простую истину.
На дворе рыночная экономика.
Чтобы в России был собственный кинематограф картины должны хотя-бы окупаться.

Давно и не нами доказано. На данный момент, чисто детские проекты не окупаются даже на Западе. Именно это и породило мультфильмы типа "Шрека", которые многослойны, (как и тролли :)) - т.е. они интересны не только ребёнку, но и старшему брату и родителям.
Эта общая тенденция.

Возвращаясь к России.
Можно, конечно, кидаться камнями в продюсеров и режиссёров переиначивающих сюжеты в сторону увеличения возраста героев, или впихивающих продактплейсмент в половину сцен, но нужно понимать, что, несмотря на финансирование комитетом по кинематографии, и всего вышеперечисленного, кинокартины, в лучшем случае, пока только окупаются (!). О прибыли пока и речи не идёт.
Это связано со многими проблемами, не об этом речь сейчас.

На чисто детское кино кроме того-же Комитета денег никто просто не даст. Ну не привыкли как-то инвесторы вкладывать средства в заведомо провальные в денежном отношении проекты.
Да, негодяи, но такова се-ля-ви.
Государство, опятьже, к огромному сожалению, много денег не даёт. В итоге получится ничего толкового не может.

Вывод.
Вариантов немного. Действовать наилучшим, на данный момент, способом.
Или сидеть и ждать Светлого Будущего, когда придут добрые дяди и дадут много-много денег на прекрасный суперфильм.
Второе, конечно, значительно проще.
Вот только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне ни тебе. (с) Некрасов

Добавлено: 08.05.2008, 13:33
Pinhead
"Всё тонет в фарисействе".
Ладно, пофарисействуем.
В данный исторический момент есть запрос именно на подростковую фантастику. Именно на фантастику и именно для подростков.
Соревноваться за внимание детской аудитории с Западным потоком фентези-сказок и супергероических комиксов, к моему глубокому сожалению, совершенно бесперспективно.

На чем основана такая уверенность? Нет ответа. Это просто опасение.
Далее.
На данный момент, чисто детские проекты не окупаются даже на Западе.
Не буду спорить с самим утверждением. Допустим, не окупаются. Но кто говорит о чисто детском проекте? Если в "Шреке" показан осел, значит ли это, что мультфильм исключительно для ослов? Нет. Если в кино снята девочка - не обязательно, что этот фильм только для девочек. И вообще, разве проза КБ не доказала за долгие годы свою популярность как среди чисто детской (отсыл к первому вопросу), так и среди весьма взрослой публики? Книжки переиздаются, наверное, уже второй десяток раз. Причем сериями, а не единичными томами. В них есть и романтика, и приключения, и тонкая ирония, и замечательные взаимоотношения между героями, а кое-где и откровенный стеб. Разве из этого коктейля невозможно получить изрядный "алхимический экстракт" успеха кино?
Я прекрасно понимаю, что вопрос кассы имеет место. Никуда от него не деться. Я просто считаю, что разного рода попытки "угадывать" кассу, вместо того, чтобы делать интересное кино для всех на основе уже давно работающего рецепта книжек КБ - это более быстрый путь к провалу и освистанию картины всеми и вся, как знатоками творчества Булычева, так и книг его никогда не читавшими. В двадцатый раз повторю пример с Питером Джексоном, автором замечательных фильмов, типа "Живая мертвечина", который сумел оживить и вдохнуть настоящую жизнь в мертвые тексты Толкиена. А нашим режиссерам и подавно на таком прекрасном материале сам бог велел снимать хорошие, успешные фильмы.
И еще.
Действовать наилучшим, на данный момент, способом.

У русских есть поговорка - "из двух зол выбирай меньшее". А у англичан - "из двух зол не выбирай ни одного". Почувствуйте разницу. Именно поэтому, если нет возможности снять сейчас (как во времена Арсенова), лучше вообще не браться. Ибо испортить просто, а шансы пересъемки последователями сильно уменьшаются.
И наконец. Никакого "пыла", а тем более, "гнева" мои слова не содержат. Напротив, я рад, что взялись наконец. Это просто разумные опасения с моей стороны, потому как второй неудачной экранизации КБ страна точно не выдержит.

Добавлено: 08.05.2008, 13:57
Уксу-Ба
Короче хватит словоблудить и псевдоумничать, залезая в какие то дебри :!: Почему снимают про Алису именно сейчас, совершенно понятно :smile: Государство поняло наконец что подростки - олигафрены - это не есть хорошо. В детское кино пришли большие деньги, открываются детские каналы, снимаются детские сериалы, создаются замечательные и конкурентноспособные проекты ( "Смешарики" "Лунтик" и т.д.). Посмотририте как себя позиционирует компания которая взялась за "Алиску":
ЭФФЕКТ ФИЛЬМ» - еще молодая (создана в августе 2007 г.), но динамично развивающаяся кинокомпания, в планах которой создание ярких, необычных, одним словом, ЭФФЕКТНЫХ проектов.

Приоритетное направление – производство полнометражных и телевизионных фильмов для детей и подростков, а также семейное кино.

Детское кино - снова модно

P.S. Пинхед хватит ворчать... с утра уже ворчишь :sad: Помяни мои слова, Алисоманский бум не за горами ( предстоящий мультфильм и фильм его только подтолкнут).
(мечтательно) Может ещё и твои фанфики напечатают :wink:

Добавлено: 08.05.2008, 14:29
Falcon
Pinhead писал(а):На чем основана такая уверенность? Нет ответа. Это просто опасение.

Есть такое понятие как "Тренд", извините за "маркетологические штучки", :)
Если Вам не видно, какие фильмы сейчас превалируют на рынке, тогда посмотрите список проектов. Специально тему завёл.
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic.php?t=2981
Извините, что приходится быть циником среди романтиков, но сегодня не 85й год, и режиссёры за свои деньги не снимают. Деньги сначала надо где-то найти.
Для этого нужно составить бизнес-план, в котором, кроме всего прочего, обычно указывается целевая аудитория проекта.
Уж в кино это обязательно - целевая аудитория.

Pinhead писал(а):Именно поэтому, если нет возможности снять сейчас (как во времена Арсенова), лучше вообще не браться

Согласен, если бы не фамилия режиссёра. Бондарчуку бы недоверил. :)
С другой стороны, это похоже на призыв (см. "отзывы") "отдать Булычёва американцам!". Ох, пробросаемся...

Pinhead писал(а):И наконец. Никакого "пыла", а тем более, "гнева" мои слова не содержат. Напротив, я рад, что взялись наконец. Это просто разумные опасения с моей стороны,

Это было не о Вас, Pinhead. Гордыня - грех. :D

Добавлено: 08.05.2008, 14:46
Pinhead
Гордыня - грех

Это комплекс, а не гордыня. Фиговый Вы психоаналитик. :wink:
На счет целевой аудитории я не спорю. Я просто не вижу связи между этим понятием и возрастом главной героини, только и всего. Можно снять кассовый фильм о шестикласснице и провальный о девушке конца пубертатного возраста. :razz:

Добавлено: 08.05.2008, 15:09
Falcon
Pinhead писал(а):Фиговый Вы психоаналитик.

Да, я такой! :)

Pinhead писал(а):Можно снять кассовый фильм о шестикласснице и провальный о девушке конца пубертатного возраста

А первый вы будете снимать ещё и без денег, т.е. заведомо провальный.
Повторюсь. Вы видели последний фильм Нечаева?

Добавлено: 08.05.2008, 15:37
Сергей на Форуме
«ДЮЙМОВОЧКА» Леонида НЕЧАЕВА
- Леонид Алексеевич, детское кино сейчас переживает не самые лучшие времена, поэтому каждая картина, снятая для детей, становится событием. Расскажите, как вы изыскали возможность осуществить такую сложную и достаточно затратную постановку?
- Я считаю, что те, кто снимает кино для детей, просто обязаны получать такую возможность. Обязаны! Это самое главное и самое необходимое для того, чтобы развивать, скорее, даже уже возрождать наше кино. И начинать надо с детского кино, с подготовки будущего зрителя, а его надо воспитывать, приучать к кинематографу, давать азы понимания киноискусства.
Если человек не видит "детского" кино, не впитывает его с младых ногтей, он вырастает безграмотным, и настоящее "взрослое" кино такой человек воспринять не сможет. Другой вопрос, что сейчас кино для взрослых настолько "по-детски" снято, оно стало настолько безобразно, безалаберно тупым, что по сравнению с ним те детские картины, которые снимались лет пятнадцать назад, были намного более философски насыщены, мощны и добры.
То, что нашлись деньги на нашу картину, не случайность. Это не моя заслуга, что я получил грант, что появились инвесторы, которые удвоили первоначальную сумму. Просто люди понимают: детское кино необходимо. Неужели мы так и будем всю жизнь думать о кассе, о сборах? Нельзя! Не дав детям потрудиться душой сейчас, что же мы надеемся получить от них в будущем? Неужели нам нужно, чтобы наших детей воспитывали дяденьки из-за рубежа?
- По-моему, они уже сейчас их вовсю воспитывают.
- Надо делать свое кино. Я не знаю, как добиться глобальных перемен в этой ситуации, решений на государственном уровне. Единственное, что я могу, — сделать "Дюймовочку". Доказать, что мы можем делать детские картины, которые умнее, глубже и добрее того, что смотрят сейчас наши дети.

Целиком тут:
http://www.paradisegroup.ru/rolan_magaz ... cle=678290

Добавлено: 08.05.2008, 15:46
Pinhead
А первый вы будете снимать ещё и без денег, т.е. заведомо провальный.

Опять снова-здорово! Почему фильм об осле может ориентироваться на широкую аудиторию, а фильм о шестикласснице - не может?! :?: Я же не за сужение рамок, а за следование сюжету. Какая здесь связь с кассой?

Добавлено: 08.05.2008, 17:11
163М
Falcon писал(а): Для этого нужно составить бизнес-план, в котором, кроме всего прочего, обычно указывается целевая аудитория проекта.
Уж в кино это обязательно - целевая аудитория.
Независимо от декларируемой целевой аудитории (даже если это - дети), расчет идет на бухгалтеров и охранников.

Добавлено: 08.05.2008, 20:41
Н. Светлов
В целом я согласен со всеми высказанными мнениями, так как все эти мнения вполне совместимы. Но мимо отдельных фраз никак не могу пройти.
Falcon писал(а):Вот только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне ни тебе.
От сумы, тюрьмы и светолого будущего не зарекайтесь. Вот прилетят и заберут… "чтобы уравновесить" :mrgreen:
Pinhead писал(а):потому как второй неудачной экранизации КБ страна точно не выдержит
Наблюдал стол в зените в течение десяти минут :lol:
Уксу-Ба писал(а):Государство поняло наконец
Фильм государство снимает?
Уксу-Ба писал(а):(мечтательно) Может ещё и твои фанфики напечатают
<ревниво>Не надо. Они и так хорошие.</ревниво>
Falcon писал(а):Есть такое понятие как "Тренд", извините за "маркетологические штучки
А ещё есть такое понятие, как управление спросом. Научили же толстосумов есть суши. Теперь пора их, пользуясь термином vorpalsword'а, подсадить на Алису :idea:
Falcon писал(а):Для этого нужно составить бизнес-план, в котором, кроме всего прочего, обычно указывается целевая аудитория проекта.
У диснеевских мультиков кто целевая аудитория?

Добавлено: 08.05.2008, 21:00
Уксу-Ба
Н. Светлов писал(а):Фильм государство снимает?
Не снимает, а даёт стимул снимать. Ещё пять лет назад режиссёры боялись снимать для детей, потому что это нигде бы не показали. А теперь существует гос-канал "Бибигон" ( превосходное эфирное время), плюс Путин обещал помогать с прокатом детских фильмов.
Пы Сы И вообще не надо тут умничать :evil: Николай вы следите за нашим совместным с Матроскиным фанфиком? Там фигурирует некто "Светлячков", пока я его жалею :D

Добавлено: 08.05.2008, 21:02
Falcon
Н. Светлов писал(а):У диснеевских мультиков кто целевая аудитория?

До некоторых пор - деточки, с некоторых, когда чуть не разорилась в стельку, вся семья.
Об этом есть обзорные статьи, не буду умничать. :)

И, насчёт "бюджета" - любимая тема Pinhead'a (как мне показалось ;) )
Тут наш новый Премьер выступал... вооот...
Вобщем бюджет проекта "Алиса" это 1/100 средств дополнительно выделяемых на фундаментальную науку в этой пятилетке.
:)

Добавлено: 08.05.2008, 21:40
Н. Светлов
Уксу-Ба писал(а):Там фигурирует некто "Светлячков", пока я его жалею
Оффтопик, однако… Отвечу там, раз просите.
Falcon писал(а):До некоторых пор - деточки, с некоторых, когда чуть не разорилась в стельку, вся семья.
С некоторых пор - это с тех, когда началась рейганомика и федеральное правительство ушло из молодёжной политики. В РФ сейчас сложившаяся политическая конъюнктура такова, что чиновники с удовольствием дадут деньги на детское кино, не особенно вникая даже, что именно за кино - лишь бы режиссёр не был сыном турецкоподданного. Потому что их, чиновников, дерут за неумение освоить средства.

К кинопроекту, из-за которого сыр-бор разгорелся, эти соображения не относятся. Там другая целевая аудитория. Я в неё, кажется, даже вхожу. Я лишь о том толкую, что и дети вполне могут быть целевой аудиторией даже в условиях тотальной коммерциализации, особенно если государство, в согласии с канонами экономической теории, адекватно реагирует на market failures.

Добавлено: 08.05.2008, 22:13
Falcon
Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно! (с) Шерлок Холмс

Примеры?! Если так готовы вложить? То чегож не вкладывают?

Добавлено: 08.05.2008, 22:52
Н. Светлов
Falcon писал(а):То чегож не вкладывают?

Элементарно, Ватсон! (с) Шерлок Холмс.

Один умный человек как-то сказал, что для детей нужно писать так же, как для взрослых, только намного лучше.

"Вот и разгадка" (с) Принц всея Дании.

PS. Тех, кто не заметил аллюзию на Мориарти, информирую: в сообщении Falcon'а имеется аллюзия на Мориарти :lol:

PPS. В "ЛабИРИНТе" начало съёмок мегакинопроекта про Алису было "назначено" на осень 2008 г. Надо же было так промазать!