Романтики.Ру

Жанр: Драма Приключения
Режиссер: Питер Брук

Океан без конца и без края. Необитаемый островок. Жара, пальмы, бананы, кабаны, родник чистой пресной воды - и таинственная пещера... Именно на этот островок попадает отряд мальчишек, оставшихся в живых после авиакатастрофы. Неожиданный поворот судьбы подталкивает многих из них забыть обо всем: сначала - о дисциплине и порядке, затем - о дружбе и порядочности, а в конце концов - и о самой природе человеческой.
Брать здесь

От Falcon'a: Хороший фильм по потрясающей книге.

Я смотрел и читал! Не хочу оскорблять чуства Фалькона, но на мой взгляд такая глупая жуть, что даже и смотреть не стоит! Только ИМХО

Sotov писал(а):Я смотрел и читал! Не хочу оскорблять чуства Фалькона, но на мой взгляд такая глупая жуть, что даже и смотреть не стоит! Только ИМХО

Не оскорбил, ибо не являюсь фанатом фильма.
Но, вот насчет книжки ты зря!

Смотрела урывками и... гхм... в Новый год, в общем.
Но мне понравился.

Книжка, вообще-то, американская классика. В школе проходят.

В школе проходят.

Может, поэтому Зотов и не любит?

Кошка_Шредингера писал(а):Может, поэтому Зотов и не любит?

Не- просто не нравится... Не люблю наблюдать за тем, какой падпалью может стать человек, и тем более ребёнок! Незачем это и так все знают!

Sotov, не падалью, а просто зверем, в том-то и дело... Оно не противно, оно грустно.

Прочитал сегодня ночью. Мерзость. Даниэль Дефо нервно курит в стороне и матерится на староанглийском по адресу Голдинга.
Такое ставить в школьную программу - нужно совсем с резьбы слететь. Теперь не удивляюсь некотором особенностям в поведении американцев. Если человеку с детства внушают, что человек по природе своей дерьмо и нечто приличное в нём может завестись только случайно, от сырости...
Это не классическая реалистичная "робинзонада". Это самозабвенное ковыряние в экскрементах человеческой натуры. Занятие на любителя.

Дело в том, что эта книжка, в отличие от Дефо, как раз весьма реалистична.
Дети - чрезвычайно жестокие и не склонные к жалости создания. Это обусловлено особенностями психологии. Дети не умеют ставить себя на место другого, не верят в свою смертность и верят в собственную исключительность.
Только боль учит человека чему-то. Учит всю жизнь.

Прочитал сегодня ночью. Мерзость. Даниэль Дефо нервно курит в стороне и матерится на староанглийском по адресу Голдинга.

Ну, тогда Орсон Скотт Кард вам категорически не рекомендуется...

Pinhead писал(а):Дело в том, что эта книжка, в отличие от Дефо, как раз весьма реалистична.
Дети - чрезвычайно жестокие и не склонные к жалости создания. Это обусловлено особенностями психологии. Дети не умеют ставить себя на место другого, не верят в свою смертность и верят в собственную исключительность.

Знаю, я тоже учился в школе. Причем был мальчиком тихим, задумчивым, носил очки, любил читать и внешне был похож на Фиму Королева. Каждый мальчишка, попав в наш класс, испытывал желание самоутвердиться за мой счёт (если ему не успевали сообщить, что несмотря на свои габариты, я подтягиваюсь больше всех в классе). В результате в младших классах учителя почему-то считали меня хулиганом, выковыривая очередного новенького из завалов опрокинутых парт...

Но тем не менее в поведение детей, описанное в книге, я не верю. Им всё-таки не всем по 6 лет, а ведут себя как полные идиоты. Мы в 10-12 лет всё-таки были умнее. Просто из чувства самосохранения не стали бы они себя так вести.
Моя бабушка например рассказывала, как она и ещё несколько подростков (от 10 до 14 лет) в войну две недели жили в лесу (так сложились обстоятельства). Картина была противолположной описанной в книге. Помогали друг другу, о младших заботились, тем и спаслись (русский лес в апреле - это не тропический остров).

Но тем не менее в поведение детей, описанное в книге, я не верю. Им всё-таки не всем по 6 лет, а ведут себя как полные идиоты. Мы в 10-12 лет всё-таки были умнее. Просто из чувства самосохранения не стали бы они себя так вести.

Вы знаете, дело в том, что проводили эксперименты подобного рода. Говорю об этом с печалью, но это действительно правдивое поведение. Дело тут в полной изоляции. Всё-таки в школе ребенок находится всё равно во взрослой среде. Он не полностью изолирован. Но если такую изоляцию произвести, полностью предоставить детей самим себе, то неминуемо дети превращаются в чудовищ. Если присутствует разница в возрасте, иерархия разовьется быстрее, если ее нет - медленней, но это произойдет.

Pinhead писал(а):Вы знаете, дело в том, что проводили эксперименты подобного рода. Говорю об этом с печалью, но это действительно правдивое поведение. Дело тут в полной изоляции. Всё-таки в школе ребенок находится всё равно во взрослой среде. Он не полностью изолирован. Но если такую изоляцию произвести, полностью предоставить детей самим себе, то неминуемо дети превращаются в чудовищ. Если присутствует разница в возрасте, иерархия разовьется быстрее, если ее нет - медленней, но это произойдет.

Знаю. Такие эксперименты и со взрослыми проводили.
Многое зависит, из какой культуры эти дети, и из какой ситуации их выдернули.
Если современные подростки откуда-нибуь из Москвы или Челябинска - вполне верю.
А вот например в войну и после войны сознание у детей было более взрослым в этом отношении - понимали, что пришла общая беда.

Иерархия внутри группы всегда складывается, но вопрос в том, на каких принципах. Например в больших многодетных семьях традиционного общества всегда старшие дети присматривают за младшими и заботятся о них, а младшие привыкли их слушаться. Там прототип иерархии уже присутствует, и изолированная группа детей его автоматически использует, это не вызывает ничьих протестов. И забота о младших в такой иерархии присутствует изначально. Лет 50-70 назад это было характерно и для наших семей.
После урбанизации семейный уклад сильно изменился.

пришла общая беда

В этом-то и дело...

Ладно, не будем спорить на эту тему. Не хватало еще здесь всякие мерзости вытаскивать на свет божий. Слава богу, в жизни крайне редко бывают такие ситуации, когда дети оказываются в подобных условиях.

в жизни крайне редко бывают такие ситуации, когда дети оказываются в подобных условиях.

(скептически) Угу, угу... И то, что в каждой почти подворотенке пятеро пацанят забивают одного ногами - это совсем другое... Ну, конечно, другое - за убийство и посадить могут. Поэтому дальше почек дело обычно не идет.

Вот поэтому меня и изумило, что такая книга - в школьной программе. Почитать это как психологический тренажер для взрослого сложившегося человека - ещё понимаю, хотя чтение на любителя. Но подросткам предписывать такое читать... Примерно как мастерски написанные мемуары каннибала, пережившего блокаду Ленинграда.

Кошка_Шредингера писал(а):(скептически) Угу, угу... И то, что в каждой почти подворотенке пятеро пацанят забивают одного ногами - это совсем другое... Ну, конечно, другое - за убийство и посадить могут. Поэтому дальше почек дело обычно не идет.

После таких книг будут забивать больше. Без таких книг - случайно, несоразмерив интенсивность пинания. А после прочтения найдутся и подражатели... В душе людской многое спит, и не стоит это будить...

Неправда ваша, Юра.
Те, кто способны прочитать такую книгу, в принципе не поступят так. А после книги посмотрят со стороны, и ужаснутся вдвойне.
Я не фанатка Голдинга, но вы зря так.