Колоризация или канализация?

[Glott]

После просмотра первой серии возникло ощущение, что фильм был снят в прошлом-текущем году - показалось, что цвета уж очень яркие. Потом или глаза привыкли, или цветопередачу отрегулировали, но такое ощущение пропало, и вполне даже смотрится - приятное дополнение к сюжету.

[La Hire]

Кто видел цветные фотографии Прокудина-Горского?
Вот это прошибает! Вот где машина времени!

Так это ж не колоризация. Это эксперименты своего времени. Цветная фотка Льва Толстого печаталаь еще в середин 70-х. Что касается Мгновений, то теряется именно временной колорит.

[Konung]

А мне понравилось...

+1

[La Hire]

Питерские коммунисты подают в суд:
http://www.interfax.ru/txt.asp?id=77694

[Сергей на Форуме]

Кто видел цветные фотографии Прокудина-Горского?
Вот это прошибает! Вот где машина времени!

Так это ж не колоризация. Это эксперименты своего времени. Цветная фотка Льва Толстого печаталаь еще в середин 70-х. Что касается Мгновений, то теряется именно временной колорит.

По техническим причинам мне сложно много писать. Я пытался дать понять, что сейчас раскрашивать надо фото и фильмы, когда цвета НЕ БЫЛО, но авторы хотели передать всю красоту кадра: картины Довженко, например, "Александра Невского", "Адмирала Нахимова", да мало ли!

Что до Мгновений, то цветной вариант я не видел, судить не могу.
Пока что считаю, что теряется не колорит времени, а СТИЛЬ картины.
Фильм был СПЕЦИАЛЬНО снят чёрно-белым, чёрно-белая стилистика
несла большую художественную и смысловую нагрузку, включая образ столкновения света и тьмы, белого и чёрного, чистого и грязного.
Плюс подчёркнутая стилизация под черно-белую эпоху,
лишённую полутонов: или - или, или добро, или зло, или предательство, или верность Родине.
Раскраска же именно этой картины стирает в ней массу смыслов, действующих зачастую прямиком на подсознание, формирующих чёткое ощущуение где добро, а где зло - не через разум и сознание, а через эмциональное и несловесное восприятие контрастных образов.
Лиознова, как художник, интуитивно чувствовала это, поэтому и сняла фильм именно в том виде, а не в ином. Что ей - для фильма о чекистах не могли выделить цветной плёнки по самое не могу?
Чёрно-белой стилистикой она решала определённые художественные задачи, а тут движением ластика всю эту работу стёрли.
Скорее всего получилось красиво, но уже совсем НЕ ТО.

[Коллега Пруль]

А разве мог в те годы художник снять для телевидения цветной фильм? Я что-то не помню ни одного такового. Разве только в Киеве были сделаны фильмы с Тарапунькой и Штепселем специально для демонстрации цветных программ.

[Сергей на Форуме]

В 2008 году перед 9 мая на канале НТВ были показаны рекламные ролики телесериала в цвете.

К 2009 году сериал был полностью колоризирован. Первоначально была отсканирована оригинальная черно-белая пленка на сканере DigiSpirit с разрешением 2048х1556, что составило 40 терабайт дискового пространства, выходное качество Full High Definition — 1920x1080. Работы по приданию цвета длились три года.


На иллюстрации показана зона обрезки кадра оригинала фильма в колоризованной версии 2009 г.Художниками выбирались ключевые кадры каждой сцены (всего около 1500 штук), после чего они колористами разрисовывались вручную и служили образцами. Колоризация согласовывалась с режиссером Татьяной Лиозновой, которая помогала выбирать нужные цвета. В работе участвовали 600 специалистов из разных стран (Россия, США, Южная Корея, Китай, Индия). Параллельно был переработан звук, добавлены звуковые эффекты (немецкие голоса, звук ветра, шум мотора)

Колоризация каждой минуты фильма обошлась в 3000 долл. США.

С 4 мая 2009 года на телеканале «Россия» были показаны цветные серии фильма (по две серии в день).

В процессе колоризации и последующего перемонтажа фильм был существенно урезан за счет сокращения начальных и финальных титров, а также отдельных сцен, пауз и диалогов, (28% хронометража: серии, длящиеся в оригинале 70 минут, в новой версии длятся по 51 минуте каждая. Также было замечено, что Ефим Копелян читает текст «от автора» несколько быстрее и без своих знаменитых пауз. Радистка на допросе падает в обморок практически мгновенно с последней фразой. Были отреставрированы кадры кинохроники и сама художественная лента фильма, которая за 35 лет проката существенно «состарилась». Кроме того, были заменены вставки «Информация к размышлению», начальные и финальные титры, «личные дела» на сотрудников РСХА были пересняты заново.

Исходный текст черно-белой версии подвергнут купюрам в колоризованной версии. Так, во 2-й серии колоризованной версии 2009 года убрали антиклерикальные пассажи, затрагивающие церковь. Например (начиная с времени от начала серии 32:48), из диалога пастора Шлага с Клаусом исчезли отмеченные выделенные полужирным фрагменты:

— Хмм, прекрасно… Вы знаете, пастор, вам бы в Рим, трибуном. Но и здесь я вас ловлю за руку. Да! Значит, по-вашему, обличать в человеке низменное, ужасное, возможно?

— Безусловно. Но не врожденное, а привнесенное.
— Прекрасно. Так вот, до ареста я был журналистом, я вам об это рассказывал. И вот мои корреспонденции запрещали нацисты и церковь одновременно.
— Что касается церкви, она, очевидно, была против вас, потому что вы неверно трактовали человека. Слишком жестоко, что ли…
— Нет, я не трактовал человека! Я показывал миру воров и проституток! Так вот, гитлеровцы считали это клеветой на высшую расы, а церковь — клеветой на человека.
— Я не боюсь правды….
— Боитесь. Ну хорошо, не вы. Так ваши коллеги. Я показывал несчастных, падших, которые стремились попасть в церковь. Но церковь их отталкивала. Потому что паства не хотела принимать в храмах падших. А пастырь никогда не шел против паствы.
— О, пастырю трудно идти против паствы. Но и идти за паствой тоже ему не следует. Я ведь не осуждаю вас за правду, я расхожусь с вами в прогнозе на будущее человека.
— Вы в своих рассуждениях больше не пастор, а политик.
— А вы видите во мне политика, потому что вы в каждом человеке видите только политика. (Клаус смеется) Серьезно. Это так же, как скажем, в логарифмической линейке вы видите только предмет для забивания гвоздей. (Клаус смеется) И потом вы очень, вы очень волнуетесь, когда вы спорите. А вот не надо, вы же у друга.
— Да нет. Я волнуюсь не из-за спора. Видите ли, я хотел бы наладить связь с товарищами, но вот только я не знаю, вы…? вы…
— Ну, договаривайте, договаривайте. Раз уж я спас вас от погони, я же помогу вам найти ваших товарищей. Но вы еще слишком слабы, вы еще не готовы к вашей борьбе. Такого я вас не могу отпустить. Наберитесь сил…


Наиболее серьезным недостатом колоризованного сериала, не считая купюр фрагментов текста из ключевых диалогов, является примерно 18—20% обрезка исходной полезной площади кадра по высоте для получения современного формата 16:9. При этом заявленное создателями колоризованной версии одновременное 20-% увеличение ширины кадра в действительности не превышает 0—2% в сравнении с эталонным изданием реставрированной черно-белой версии на шести дисках DVD9 «Крупного Плана». Таким образом, сериал сокращен на 28% по длительности (причём подвергнут купюрам текст оригинала), и одновременно урезан на 18—20% по размеру оригинального кадра.

Вот тебе и колоризация. Это убийство фильма.

[Сергей на Форуме]

А разве мог в те годы художник снять для телевидения цветной фильм?

А "Вечный зов"? А "Тени исчезают в полдень"? Разве они не цветные были? Или не телевизионные сериалы?

[Pavlov's Dog]

Вот тебе и колоризация. Это убийство фильма.

Солидарен. В топку такую колоризацию

[Pinhead]

Да, это меняет дело. Раскраска - это хорошо. Обрез кадра - плохо. Купюры - совсем отвратительно.
Интересно ради интереса сравнить как голивудовцы обращались со своими старыми лентами, типа "Унесенные ветром" и чего они там еще раскрасили.

Вот, нашел прекрасную статью на тему.
www.vz.ru/columns/2009/5/7/284260.html
Называется "Семнадцать красителей"

[alexey76]

[СЭМ]

На ОРТ сегодня вечером «В бой идут одни старики» в цвете, сейчас рекламу видел. Посмотрим, конечно. Реклама мне не понравилась, как-то ненатурально все выглядит . Возможно это только первое впечатление. Мне оригинал нравится . Если не понравится всегда можно взять пульт ,меню , цвет , кнопочка минус до предела .

[visor]

www.vz.ru/columns/2009/5/7/284260.html
Называется "Семнадцать красителей"

... мы словно чувствуем, как эти люди благородно ненавидят условные трещинки и волоски на всем – не только на пленке, но и в себе, так сказать. ...
Как и из собственных тел, они яростно изгоняют эти трещинки и волоски из всего, что видят вокруг; они верят, что трехмерный трекинг если и не спасет, то существенно продлит жизнь этому миру.

Ага, возмутительно. Развелось, понимаешь, разных реставраторов. Лучше бы в желтокрылые журналисты шли, да?
Интересно, этот человек пишет так от страха безработицы или всегда хамил? Не жалею, что раньше не читал такого аФтора.

По поводу колоризации не понимаю паники. Товарищи, ну что вы переживаете? Думаете, черно-белый вариант уже сожгли? Кому надо - могут купить. Да его ещё 100 раз и по телевизору покажут.
А молодёжь... Ну не вся она такая золотая, как Архангельский. Других тоже нужно как-то воспитывать. Если ещё 1000 человек заинтересуются цветным фильмом, то кто-то обязательно захочет посмотреть и оригинал. Тоже хорошо.

Раскрасить "абсолютно" естественно, наверное, невозможно. При этом потерялось бы не только черно-белое очарование, но и вообще всякий стиль.
В данном случае, по-моему, достигался именно определённый стиль, напоминающий плакаты 40-50х годов.
У меня было интересное ощущение, как от рассматривания открыток или плакатов тех лет. Мне даже кажется, что благодаря такой раскраске фильм выглядит, как "из того времени" в большей степени, чем чёрно-белый, ведь ч/б клипы и фильмы снимаются и сейчас.

[Falcon]

Не знаю... Я смотрю "17 мгновений" как новый фильм. Телефильм явно выиграл. Многое, что оставалось за кадром из за Ч/Б проявилось в цветном варианте. Молодцы!

А критики всегда были и будут. Это свойственно людям. Гораздо проще раскритиковать сделанное другими, нежели сделать что-либо самим.

[Pinhead]

А молодёжь... Ну не вся она такая золотая, как Архангельский. Других тоже нужно как-то воспитывать. Если ещё 1000 человек заинтересуются цветным фильмом, то кто-то обязательно захочет посмотреть и оригинал. Тоже хорошо.

Архангельский уже далеко не молодежь.

Если ещё 1000 человек заинтересуются цветным фильмом, то кто-то обязательно захочет посмотреть и оригинал.

Эта логика не работает.

[likvor]

"В бой идут одни "старики" в цвете - шикарно смотрится. Но, во-первых, Быков и сам хотел снимать в цвете, а во-вторых, там ничего не стали менять и доделывать - просто раскрасили.

[Boojum]

Я смотрю "17 мгновений" как новый фильм. Телефильм явно выиграл.

А это новый фильм и есть... Из каждой серии вырезано по 20 минут...

Кому надо - могут купить. Да

Вот это правильное отношение! "Крупный План" в своё время отреставрировал чёрно-белую версию и на рынке она представлена по вполне доступной цене... Только не стоит расценивать это как навязывание услуги...

[Сергей на Форуме]

Ну, наконец-то и я сподобился посмотреть последние три раскрашенные серии.
О предыдущих сериях судить не могу, возможно, первые серии делали более тщательно.
От последних же серий сложилось впечатление, что раскрашивали наспех и неаккуратно.
Повторяю: возможно, труд был затрачен громадный и адский,
но впечатление создалось именно такое - поспешности и неаккуратности.

Объясню.

Начнём с крупных планов.
Оставим в стороне тонкую колоризацию лиц.
Возможно, техника видеораскраски не позволяет передать
естественный цвет лица (и кожи вообще), как, например,
фотошоп (хотя в "Касабланке" без всякого фотошопа лица
раскрашены прекрасно). Но. Вот конкретный пример неудачной
раскраски в "17 мгновениях": при том что язык у персонажей имеет
более или менее естественный цвет (то есть его раскрашивали
правильно), губы персонажей покрашены в тот же бежевый цвет,
что и вся кожа лица (у женщин это вообще бросается в глаза).
А проём полуоткрытого рта вообще не колоризован, поэтому
рот выглядит как чёрный провал на бежевом лице (чёрно-белый
рот на раскрашенном лице).
Герои часто курят: горящие спички и огонёк сигарет при затяжке
чёрно-белые, они почему-то не покрашены в жёлтый и красный
цвет соответственно.
Белки глаз опять же колоризованы в бежевый цвет кожи лица.

Средние планы.
Лучше всего получились военная форма, мебель и стены.
Поэтому из-за разности контраста и сочности красок блёклые гОловы
персонажей казались как бы отдельными от сочно раскрашенных
костюмов и фона: объёмное тело при плоской голове.

Общие планы.
Раскраска природы вообще ниже всякой критики. Всё сплошь
покрашено в зелёный цвет - и деревья, и их стволы. Такое
впечатление, что на лес смотришь через зелёную плёнку,
какие раньше наклеивали на экран чёрно-белого телевизора.

Ночные сцены.
Ночные сцены раскрашены очень неудачно, чуть ли не в один синий тон.

Удачно раскрашены только отдельные сцены и эпизоды в роскошных
апартаментах и в красочных костюмах или в военной форме (бар,
кафе, апартаменты Шеленберга, бункер Гитлера). В этих сценах
видно, что работали над деталями, а в остальных сценах будто
маляр поработал.

Моё общее впечатление как зрителя: ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.
Несмотря на то, что наличие цвета для данного конкретного фильма
совершенно выбивается из стиля, я бы безусловно принял такой
цветной вариант, если бы фильм раскрасили хотя бы так же хорошо,
как "Касабланку", которую показали в пику каналу Россия на одном
из других каналов (кажется Пятом или Ц).

А вот рекламные ролики раскрашенного "В бой идут одни старики" мне
понравились: на мой взгляд они покрашены лучше и цвет здесь даёт
огромный плюс в художественном восприятии картины.

Но посмотрим и сравним.

Думаю, что в качестве первого опыта колоризации "17 мгновений"
сойдут, хотя фильм для раскраски выбран крайне неудачно.
Я не считаю колоризацию злом, считаю, что раскрашивать чёрно-
белые фильмы надо. Только вот фильмы надо выбирать подходящие,
где краски будут играть - и в прямом и в переносном смысле, где они
добавят эмоциональной насыщенности фильму.

Да хоть бы того же "Чапаева" раскрасить, хоть он и с шашкой
наизготовку на карикатуре и то смотрелось бы более органично
и более удачно, чем "17 мгновений". Всё-таки "17 мгновений"
более строгий и камерный фильм, где сдержанный психологизм
превалирует над поэтической игрой красок в широких исторических
полотнах и в эмоциональных драматических лентах романтических
художников.

Такое вот у меня ИМХО: 1) колоризировать надо, но колоризация
должна выполнять художественные задачи и не должна
противоречить стилистике фильма; 2) раз уж взялись, то колоризировать надо качественно!

"Тонкая работа. Это тебе не шведов бить." (с)

[visor]

Губы там и красные были. Зависело от сцены. И сигареты светились розовым на некоторых кадрах.
А это иллюстрация к тому, о чём я писал. Конечно, тогда такие цвета были обусловлены технологией, но сейчас речь не об этом, а о стилизации под то время.

[Glott]

Посмотрел "В бой идут одни "Старики"" в цвете. Смотрится действительно шикарно. Фильм от наличия цвета только выиграл.
Что касается "17 мгновений", то соглашусь с Сергеем - видны явные недоработки, и стали заметны ляпы, которые в чёрно-белом варианте может быть, в глаза и не бросились. К примеру, машина, на которой гестаповцы приехали арестовывать Вольфа - в цвете сразу видно, что это УАЗик, в ч/б варианте, скорее всего, никто бы и не заметил этого. Другой момент - когда Кэт садится в поезд. Ну никак не должна быть на вагоне с табличкой "BERN-PARIS" надпись возле тамбура "ТАРА 58Т" . Могли бы и замазать при раскраске.
Кстати, психологизму цветность никак не мешает. Актёрская игра осталась
гениальной.