Сделать в настоящем что-то для жителей будущего, в обмен на что они, в свою очередь, сделают что-то такое, что хотелось бы видеть жителям настоящего.
Это я к тому, что откуда они там знают, что хотелось бы видеть жителям настоящего? Шансов угадать почти нет.Вернись к себе – а нас прости,
Что нам с тобой не по пути
И не понять друг друга – что ж
Благую весть ты нам несёшь?!
Вот как я бы сделал то, что хотелось бы видеть жителям, скажем, одиннадцатого века? Вдруг они хотели бы, чтобы я боролся с ведьмами с той же энергией, как и они? А ведь, наверное, хотели бы. А может быть, у нас просто о них в корне ложное представление, результат натягивания малой части на целое. Тоже возможно.
Статистика:Добавлено Н. Светлов — 30.07.2015, 11:18
]]>
«Это же в точности, как в моем детстве было: мы с отцом шли по полям, разбрасывая семена руками, когда сеялка ломалась, а у нас не было денег ее починить. Так или иначе, нужно было сеять, ради будущего урожая. Господи, Керри, ты помнишь эти статьи в воскресных приложениях: «ЗЕМЛЯ ЗАМЕРЗНЕТ ЧЕРЕЗ МИЛЛИОН ЛЕТ!» Мальчишкой я однажды прочел такую статью – и в рев. Мать спрашивает, что это я реву. Мне жаль, говорю, всех этих бедных людей, которых такая беда ждет. А ты за них не переживай, ответила мать. Но понимаешь, Керри, в этом-то все и дело: мы переживаем за них. Иначе мы бы не были здесь. Человек с большой буквы должен жить. Я не вижу ничего на свете важнее Человека с большой буквы. Разумеется, я подхожу пристрастно, ведь сам из этого племени. Но если вообще существует способ добиться бессмертия, о котором люди всегда толкуют, то вот он: рассыпаться во все стороны, засеять вселенную. Тогда будет урожай, который обеспечит от любых неурожаев в дальнейшем. Пусть на Земле будет голод или ржа. У тебя вырастет новая пшеница на Венере или где там еще человек может очутиться через тысячу лет; я просто одержим этой мыслью, Керри, одержим. Когда все это вдруг дошло до меня, мне хотелось обнять всех людей, тебя, мальчиков и объяснить им. Но, понимаешь, я чувствовал, что в этом нет необходимости. Чувствовал: придет день или ночь, когда ты сама услышишь, как это тикает в тебе, и прозреешь, и никакие разговоры не нужны. Это большая тема, Керри, я знаю, и большие мысли для человека ростом неполных пять футов пять дюймов, но ведь это все верно, клянусь!»
Рэй Брэдбери «Земляничное окошко»
Я думаю, что, вообще говоря, неопределенность таки можно снять, причем для обеих сторон. Таким образом я осознал возможность сотрудничества между людьми настоящего, прошлого и будущего. Сперва мне тоже показалось, что возможно только одностороннее сотрудничество: прошлое работает для будущего, оценивая ожидаемые результаты своими критериями. Однако, зная эволюционные тенденции, можно предсказать (а то и частично сформировать) правдоподобные будущее и принципы поведения его обитателей (что и даст нам аутентичную информацию из будущего). А раз так, то возможно двустороннее сотрудничество следующим образом. Сделать в настоящем что-то для жителей будущего, в обмен на что они, в свою очередь, сделают что-то такое, что хотелось бы видеть жителям настоящего. И как только я это понял, я сразу же договорился о двухстороннем сотрудничестве с будущим собой.But how?™
Есть, конечно, тривиальный способ, только про силикагель, упомянутый Jacob'ом, не забудьте. Но где гарантия, что послание выкопают вообще, а если выкопают - то те, кому до него есть дело? И если даже выкопают - связь односторонняя. Ещё раз подчёркиваю: я никогда не получал ни одного бита аутентичной информации из будущего.
Это получилось особенно легко, поскольку я могу, в некоторой степени, контролировать из настоящего свои будущие поступки простым обещанием. Замечание 1. Кстати, такая обратная связь делает маловероятные тенденции развития еще менее вероятными.
Замечание 2. Идея согласованности с будущим может быть расширена до идеи согласованности и с другими обиталищами в пространственно-временном мироздании, гармонией между человеком и миром или глобальной согласованностью, да и, вообще, мировой гармонией.
Статистика:Добавлено Весельчак Ы — 29.07.2015, 19:40
]]>
Всё зависело от способностей и прилежания каждого человека. Обычный слесарюга мог на свои заработки снять хорошую квартиру в несколько комнат, с раздельными столовой и кухней, и жить припеваючи, ни в чём себе не отказывая. Одежда, жрачка, развлечения - на всё это хватало его заработка. Купить в том числе и часы (не слишком дорогие) - не сильно напряжно. И брюки к ним.
Да. Это всё актуально и тогда и сейчас. Главное, на хорошее место устроится. Например, смазывать двери в Кремле
(Псковский, Суздальский и прочие, окромя Московского, не предлагать).
А тогда, так вообще! Духовность была, державность, взаимное уважение.
Открывались кое-где сельские школы. Кое-кого подлечивали в Божьих Домах.
Рабочие могли покупать белые булки, крестьяне - сахарных петушков.
Купцы могли ездить к цыганам, а аристократы - к артисткам.
Пышным цветом цвела благотворительность, хотя, казалось бы, куда уж ещё, при этаком благоденствии народа.
И все были счастливы, кроме неправильно воспитанных детей школьного инспектора Ульянова.
Они всю эту бучу и устроили.
Статистика:Добавлено Sarkov — 27.07.2015, 14:41
]]>
Это Ваше "подавляющее большинство" составляло на самом деле ничтожное меньшинство даже среди городского населения. Про сельское даже говорить не приходится. Я тоже читал известный "прейскурант", из которого теперь все знания о "той жизни" и черпают - сколько там связок окороков мог купить "квалифицированный рабочий" на свою зарплату. Смешно. Таких рабочих пара тысяч на всю Россию нашлась бы, не спорю. Вряд ли больше.
А насчет рассказов родственников... Скорее всего Вам, когда Вы их слушали, было от силы лет 10, а им, когда они рассказывали - минимум лет 80. Сомневаюсь, что по итогам таких рассказов можно было составить мало-мальски объективное представление. Кроме того, я, например, про жизнь в СССР тоже могу много чего рассказать (чистую правду!), но страной эльфов он от этого всё равно не станет.
Шахтёры, рабочие заводов и фабрик - все они имели неплохие доходы. Обычные работяги и ремесленники копили золотишко на чёрный день, не голодая при этом. Я ведь не случайно указал на то что обычного слесарюгу можно было назвать обеспеченным человеком. Таким слесарюгой был например Никита Сергеевич Хрущёв, из семьи шахтёра, отучившийся в сельской школе, и работавший на шахте, а затем на металлургическом заводе. Человек с низа общества, ниже в тех регионах не бывает, селяне на юге РИ были куда обеспеченней. Хрущ честно признавал, что до революции люди его рода деятельности жили лучше. Доходы понятное дело разнились, потому что не было уравниловки, но он лично, как и многие другие жил хорошо. Уровень доходов городского населения был достаточно высоким. Что касается селян - то налоговые сборы в дореволюционное время были менее тяжкими нежели в послереволюционное, а низкая урожайность связана с низким уровнем технологий и ведением хозяйства в зоне рискованного земледелия для севера РИ. Это бедная аграрная страна в самом начале технологического развития. Только, к примеру, единственная претензия Петра Струве к царю состояла в том что он не расстрелял самого Струве и его сотоварищей, хе-хе. Уж людям той эпохи, которые творили историю собственными руками наверное было куда видней чем нам?А насчет рассказов родственников... Скорее всего Вам, когда Вы их слушали, было от силы лет 10, а им, когда они рассказывали - минимум лет 80. Сомневаюсь, что по итогам таких рассказов можно было составить мало-мальски объективное представление. Кроме того, я, например, про жизнь в СССР тоже могу много чего рассказать (чистую правду!), но страной эльфов он от этого всё равно не станет.
Я про то что ему предлагали переезд в Питер, ещё до революции. Предлагали похлопотать за него и устроить на неплохую должность для ведения исследовательской работы. Он отказался (по личным причинам). Кто знает, согласись бы он и возможно в его работах было бы на порядок меньше бреда и появилось бы научное содержание? Финансовую помощь после революции ему оказывали всяческие любители наук, далёкие от академии, из местечкового патриотизма или сочувствия. Официальная наука, в частности рецензенты его по понятным причинам громили.Циолковский не был учителем. Он был чиновником по учительскому ведомству и имел соответствующее (довольно неплохое) жалование. Плюс получал гранты АН на исследования в области воздухоплавания (дирижабли жёсткой схемы и схемы "монокок").
Вот это ключевое - массово на селе не жрали своих умерших соседей или своих же детей. Не крутили котлеты из старшего сына, чтобы покормить младших. И так далее. А то что на севере РИ селянам жилось туговато это и ежу понятно - ни механизации, ни удобрений ещё не завезли. Удобрения стоили дорого, ведь селитра была ещё только чилийская из гуано, да и гений Форд свой трахтор ещё не изобрёл, в лизинг брать нечего даже зажиточным селянам.В селе же бывало всяко: где-то зажиточно (в основном южнее Москвы), а начиная от Твери и далее на север, где толком не родится пшеница, в некоторых деревнях только что друг друга не ели до самой революции.
Статистика:Добавлено Подросший Вжик — 27.07.2015, 05:49
]]>
Полегче! О жизни людей в тот период я знаю не из газетёнок и не из коммуняцкой пропаганды, а например, из рассказов родственников. Если вы думаете что те бредни о нищей России которыми так любят упрекать идейных "белых" (сколько бы их не было и какими бы они не были в душе), хоть сколько-то близки к правде, то вы ошибаетесь. По-сравнению с подавляющим большинством квалифицированных работников, мелких предпринимателей (подразумевая под этим словом даже уличных торговок, чиновников по понятным причинам в расчёт не берём) Циолковский был нищим.
Это Ваше "подавляющее большинство" составляло на самом деле ничтожное меньшинство даже среди городского населения. Про сельское даже говорить не приходится. Я тоже читал известный "прейскурант", из которого теперь все знания о "той жизни" и черпают - сколько там связок окороков мог купить "квалифицированный рабочий" на свою зарплату. Смешно. Таких рабочих пара тысяч на всю Россию нашлась бы, не спорю. Вряд ли больше. А насчет рассказов родственников... Скорее всего Вам, когда Вы их слушали, было от силы лет 10, а им, когда они рассказывали - минимум лет 80. Сомневаюсь, что по итогам таких рассказов можно было составить мало-мальски объективное представление. Кроме того, я, например, про жизнь в СССР тоже могу много чего рассказать (чистую правду!), но страной эльфов он от этого всё равно не станет.
Всё зависело от способностей и прилежания каждого человека. Обычный слесарюга мог на свои заработки снять хорошую квартиру в несколько комнат, с раздельными столовой и кухней, и жить припеваючи, ни в чём себе не отказывая.
Статистика:Добавлено Lorenz — 26.07.2015, 20:21
]]>
Статистика:Добавлено Н. Светлов — 26.07.2015, 15:28
]]>
Почему и была ему оказана финансовая (и моральная тоже) поддержка сочувствующими. Мог бы вообще жить и работать в хорошем месте, ему предлагали переезжать, но он отказался.
Циолковский не был учителем. Он был чиновником по учительскому ведомству и имел соответствующее (довольно неплохое) жалование. Плюс получал гранты АН на исследования в области воздухоплавания (дирижабли жёсткой схемы и схемы "монокок").Статистика:Добавлено Mich — 26.07.2015, 13:12
]]>
"Нищий чудак" - это газетные штампы позднейшего времени. Если Вы имеете представление о России 100- и более летней давности не только по говорухинским бредням и песенкам про "хруст французской булки"
Полегче! О жизни людей в тот период я знаю не из газетёнок и не из коммуняцкой пропаганды, а например, из рассказов родственников. Если вы думаете что те бредни о нищей России которыми так любят упрекать идейных "белых" (сколько бы их не было и какими бы они не были в душе), хоть сколько-то близки к правде, то вы ошибаетесь. По-сравнению с подавляющим большинством квалифицированных работников, мелких предпринимателей (подразумевая под этим словом даже уличных торговок, чиновников по понятным причинам в расчёт не берём) Циолковский был нищим. Ему не хватало средств даже на эти самые инструменты и материалы для опытов. Почему и была ему оказана финансовая (и моральная тоже) поддержка сочувствующими. Мог бы вообще жить и работать в хорошем месте, ему предлагали переезжать, но он отказался.Всё зависело от способностей и прилежания каждого человека. Обычный слесарюга мог на свои заработки снять хорошую квартиру в несколько комнат, с раздельными столовой и кухней, и жить припеваючи, ни в чём себе не отказывая. Одежда, жрачка, развлечения - на всё это хватало его заработка. Купить в том числе и часы (не слишком дорогие) - не сильно напряжно. И брюки к ним.Это сейчас для Вас часы, например - копеечный акссесуар, а тогда - богатство, на которое городской бедняк (не говоря уж о крестьянине) за всю жизнь не заработал бы.
Статистика:Добавлено Подросший Вжик — 26.07.2015, 04:13
]]>
А что воровать у нищего чудака? Нечего. Одной из его постоянных проблем был недостаток средств. Да и "нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большевики". Вынесли бы любые двери и обворовали бы. Но брать - как раз нечего.
Дискуссия уже далеко ушла, но не занудства ради, а токмо во имя истины..."Нищий чудак" - это газетные штампы позднейшего времени. Если Вы имеете представление о России 100- и более летней давности не только по говорухинским бредням и песенкам про "хруст французской булки", то должны знать, что на фоне реальной нищеты, в который пребывала изрядная часть населения, сколько угодно скромное положение школьного учителя было в общем, благополучным. И красть могли всё, что угодно. Это сейчас для Вас часы, например - копеечный акссесуар, а тогда - богатство, на которое городской бедняк (не говоря уж о крестьянине) за всю жизнь не заработал бы. Я уж молчу про оборудование мастерской, инструменты и т. п.
Статистика:Добавлено Lorenz — 25.07.2015, 17:45
]]>
Даже не знаю, могут ли здесь быть общие правила? Даже у европейцев и радикальных мусульман практические соображения очень разные - чего уж тут гадать об инопланетянах?
Статистика:Добавлено Н. Светлов — 23.07.2015, 12:33
]]>