[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
Романтики.Рукопия форума Романтики.Ру на 22.05.18 2014-06-20T21:08:51+03:00 http://romantiki.ru/aforum/feed/topic/7962 2014-06-20T21:08:51+03:002014-06-20T21:08:51+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7962&p=328545#p328545 <![CDATA[Re: Моделирование истории внеземных цивилизаций]]>
Николай, ты придумал рай для летающих существ.
Аборигены Дедала действительно способны к полётам в атмосфере своей планеты, как и большинство представителей тамошнего животного мира. Именно это их свойство стало причиной раннего образования единого всепланетного государства вопреки тому, что вулканическая активность и сложный рельеф могли бы быть серьёзными препятствиями политической интеграции.
Лучше пойти ещё дальше и придумать существ способных выживать в условиях открытого космического пространства
Почему бы и нет? Может, кто-то из пользователей "выведет" такую цивилизацию и отследит её судьбу.

Статистика:Добавлено Н. Светлов — 20.06.2014, 22:08


]]>
2014-06-20T20:51:12+03:002014-06-20T20:51:12+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7962&p=328540#p328540 <![CDATA[Re: Моделирование истории внеземных цивилизаций]]> Статистика:Добавлено Дин-70 — 20.06.2014, 21:51


]]>
2014-06-20T20:19:35+03:002014-06-20T20:19:35+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7962&p=328536#p328536 <![CDATA[Re: Моделирование истории внеземных цивилизаций]]> А какая там флора! Возможны гигантские грибы, стволы сложнейшей формы --- гравитация не стандартизирует их, как на Земле. Качество древесины --- никудышное. Возможны летающие острова не только животного, но и растительного происхождения.
В итоге получается, что для выхода на орбиту не нужны не только металлы, но даже и керамика. Возьмут готовый летающий островок, пропитают каким-нибудь отвердителем, а слабый пороховой двигатель и из бумаги можно сделать. Николай, ты придумал рай для летающих существ. :D

Статистика:Добавлено Одиссей — 20.06.2014, 21:19


]]>
2014-06-20T12:32:56+03:002014-06-20T12:32:56+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7962&p=328515#p328515 <![CDATA[Re: Моделирование истории внеземных цивилизаций]]>
А дальше было вот что. Выход в космос дал мощный импульс развитию технологий и научному творчеству, однако очень скоро выяснились следующие вещи:
  • на орбите делать абсолютно нечего - интерес чисто спортивный;
  • уверенная коммуникация возможна только с одним спутником Мегаса (используем имя азимовской планеты в качестве условного названия планеты-гиганта, вокруг которой обращается планетка описываемой цивилизации) - туда удалось наладить систематические поставки воздуха по баллистическим траекториям, а продовольствие, благодаря преимущественно углекислотной атмосфере, оказалось возможным выращивать на месте;
  • ещё с одного спутника удалось вернуться лишь одной экспедиции, остальные пропали без вести;
  • экспедиции в направлениях Мегаса и любого другого его спутника, а также направленные за пределы системы Мегаса не имеют шансов на возвращение.
В связи с этим интерес к космосу быстро сошёл на нет, но на втором спутнике цивилизация, похоже, закрепилась всерьёз, невзирая на издержки и жертвы.

Спутник, на котором создана постоянная обитаемая база, назовём Икаром (ну, а планету, где цивилизация обитает, - соответственно, Дедалом).

2790 г. - случайно обнаружено, что растения в оранжерее на Икаре делают воздух пригодным для дыхания.
2801 г. - по неизвестной причине погибает вся экспедиция на Икаре. В течение последующих двух лет база вновь заселяется.
2802 г. - открытие бронзы. Зеркала.
2805 г. - телескоп-рефлектор.
2811 г. - применение зеркал для оптической связи с космическими аппаратами. Создание аналога морзянки.
2822 г. - создание системы устойчивой оптической связи с Икаром.
2822 г. - выделение меди и цинка. Гальванический элемент. Электрозажигалки.
До 2840 г. - электромагнит, электронагреватели.
2840 г. - чугун, литейное дело.
2845-2896 гг. - выполнение проекта орбитальных зеркал для освещения ночной стороны планеты.
2855 г. - закон всемирного тяготения.
Вторая половина XXIX в. - существенный прогресс в химии: открытие ряда металлов, кислорода, углекислого газа, технологии получения многих кислот, щелочей, солей.

Статистика:Добавлено Н. Светлов — 20.06.2014, 13:32


]]>
2014-06-10T12:44:48+03:002014-06-10T12:44:48+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7962&p=327826#p327826 <![CDATA[Re: Моделирование истории внеземных цивилизаций]]>
Железо образуется в процессе термоядерного горения звёзд, нежелезная --- значит очень молодая. Каковые вблизи центра галактики не водятся. Твоя планетка ведь там? P.S. А кольца у планеты гиганта есть?
Звезда - примерно ровесница Солнца. Находится скорее на периферии, чем в центре, но в довольно густом звёздном облаке. Железо, однако, распределено по Галактике неравномерно, и даже в спектрах звёзд одного поколения его линии имеют весьма различную интенсивность. "Моя" система железом сравнительно бедна.

Железо как элемент в системе всё равно имеется, но преимущественно в виде окислов, сульфатов и т.п. К моменту выхода в космос моя цивилизация ещё не научилась восстанавливать металл из его соединений.

Каким-то количеством чистых металлов цивилизация наверняка располагает, но явно не в промышленных количествах.

Кольца у планеты есть, но тонкие, как у Нептуна.

Статистика:Добавлено Н. Светлов — 10.06.2014, 13:44


]]>
2014-06-20T19:55:15+03:002014-06-09T21:59:23+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7962&p=327800#p327800 <![CDATA[Re: Моделирование истории внеземных цивилизаций]]>
Железные метеориты... встречаются редко
Дело в том, что у планет-гигантов скверный характер. Приблизишься к ним --- порвут дарвиновскими (приливными) силами. Считается, что планета Фаэтон приблизилась к Юпитеру и была разорвана до состояния пояса астероидов. А в недрах планет бывает много металлов и прочих тяжеловесных веществ. Так что, и твоя, и моя планеты-гиганты награбили для себя и своих спутников град из большинства элементов таблицы Менделеева. А в твою планетку ещё врезалось что-то... По астрономическим меткам недавно. Не металлический осколок ядра порванной в лоскуты планеты?
в тамошней... системе вообще меньше железа...
Железо образуется в процессе термоядерного горения звёзд, нежелезная --- значит очень молодая. Каковые вблизи центра галактики не водятся. Твоя планетка ведь там?
P.S. А кольца у планеты гиганта есть?

Статистика:Добавлено Одиссей — 09.06.2014, 22:59


]]>
2014-06-08T21:00:41+03:002014-06-08T21:00:41+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7962&p=327712#p327712 <![CDATA[Re: Моделирование истории внеземных цивилизаций]]>
А можно чуть подробнее об этом?
Если только чуть-чуть. Возникновение тензорного исчисления было связано с решением задач сопротивления материалов, которые актуализировались в связи с освоением энергии пара. Котлы из армированной керамики имели обыкновение взрываться, валы из того же материала - ломаться. Начались опыты, стали появляться первые, грубые эмпирические формулы… ну, и пошло-поехало.

Статистика:Добавлено Н. Светлов — 08.06.2014, 22:00


]]>
2014-06-07T20:37:10+03:002014-06-07T20:37:10+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7962&p=327642#p327642 <![CDATA[Re: Моделирование истории внеземных цивилизаций]]> Н. Светлов
тензорное исчисление, появление которого стимулировано актуальностью задач покорения космоса.
А можно чуть подробнее об этом?

Статистика:Добавлено Весельчак Ы — 07.06.2014, 21:37


]]>
2014-06-07T20:15:25+03:002014-06-07T20:15:25+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7962&p=327641#p327641 <![CDATA[Re: Моделирование истории внеземных цивилизаций]]> Дин-70
Один глюк точно надо исправить: огонь должен быть открыт раньше керамики. Что касается дерева, для его обработки активно использовали домашних животных, гомологичных земным бобрам. Получалось неплохо.

Ну, а переворот в мышлении, будем считать, случился аккурат в момент открытия керамики.

Статистика:Добавлено Н. Светлов — 07.06.2014, 21:15


]]>
2014-06-07T19:56:56+03:002014-06-07T19:56:56+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7962&p=327639#p327639 <![CDATA[Re: Моделирование истории внеземных цивилизаций]]>
Если считать только собак, то да - их одомашнили, по-видимому, ещё в палеолите, задолго до появления керамики. Однако массовое одомашнивание началось в неолите - одновременно с появлением керамики.То же самое, относительно столярного и плотницкого искусства - они появились одновременно с изобретением керамики ("неолитическая революция")
Я не знаю причин, по которым эти события должны происходить именно в такой последовательности. Если они станут понятны - модель истории чужой цивилизации можно будет уточнить.
Что касается деревообработки, то она могла появиться не раньше, чем появились соответствующие инструменты - то есть, в неолите. Причём даже каменным топором (я имею в виду настоящий топор с рукоятью, а не ручное рубило) срубить дерево очень трудно и долго. Иначе говоря, до появления металлических орудий дерево было редким и дефицитным материалом (относительно тонкие древки для копий не в счёт).
Что касается керамики, то само по себе её изобретение требует переворота в мышлении. Дело в том, что в палеолите человек был собирателем - то есть пользовался готовым природным материалом, который лишь подправлял для своих нужд (например, оббивал камень, чтобы получить острый режущий край или поджаривал мясо, чтобы его было легче разжевать). Но и камень, и мясо - природные материалы, которые не нужно создавать, они уже существуют. Керамика - это искусственно созданный материал, который в дикой природе не существует. Чтобы её получить нужно измельчить исходное сырье до однородной массы, слепить из этой массы нужную вещь, а потом закалить её в огне. Иначе говоря, манипуляции с глиной представляли в символическом виде процесс рождения человека - зачатие, рост и, наконец, инициацию, происходящую при обжиге. То есть нужно распространить представления о живом на неживое (глину), что, несомненно, требует очень больших интеллектуальных усилий. Именно поэтому керамика появилась так поздно. Но как только она была изобретена, сразу же, по тому же найденному алгоритму были изобретены процесс изготовления хлеба (опять же, измельчение зерен до муки - лепка изделия из теста -выпечка) и процесс металлобработки (измельчение руды - изготовление формы для будущего изделия - плавка и отливка). Этот переворот в мышлении и составляет суть неолитической революции.

Статистика:Добавлено Дин-70 — 07.06.2014, 20:56


]]>