Легко. Если есть производственные линии. И сразу возникает закономерный вопрос - что дадут знания, если нет технологической базы? Согласно ЧБ, Торманс технологически находится на уровне 20 века. И тут им дают в массовое производство технологию на пару веков дальше. Пресловутый чип по технологии 9 нм дали членам Академии Наук 1917 года. Много они в нём разберут, если половины научных данных ещё попросту не открыто за исключением электричества?
Разумеется. Однако суть в том, что в его произведениях очень много лакун. Воленс-ноленс это стимулирует СПГС и заставляет людей придумывать объяснения.Ну, сам-то Ефремов вряд ли что-нибудь эдакое задумывал. Зачем ему? Это чисто читательская интерпретация, хотя основания под неё найти можно, да. Сам же Ефремов, насколько я понимаю, просто верил в "единый стандарт" подобно тому, как мы верим, что мы нормальные, а психов надо лечить. Великое Кольцо - норма, остальное - патология, к тому же крайне редкая, возникающая при совершенно уникальном стечении обстоятельств.
Статистика:Добавлено Одиночка — 14.12.2016, 19:46
]]>
И если один-единственный инженер "Тёмного пламени" создал с нуля оружие и детекторы, запустил серийное производство и прочее
Дело не в этом. Проблемы возникают с налаживанием системы передачи знаний следующему поколению. Инженер может насоздавать что угодно, но потомки уже не смогут повторить этот фокус, и даже как следует эксплуатировать созданное не смогут. Потомки - это не флешки, на которые можно записать знания. Процесс обучения - это процесс, в котором знания создаются заново, с нуля, в данной конкретной голове. Для протекания этого процесса должна быть, прежде всего, подходящая среда, из которой можно извлечь нужный опыт и в которой можно общаться на темы изучаемых предметов.Да и с инженером не всё так просто. Создавая оружие и детекторы, команда ТП опиралась на технологии и производственные процессы, уже существовавшие на Тормансе, им были доступны технологические возможности и знания целой цивилизации. Вот простой пример. Дано: остров Робинзона и немеряная куча знаний. Требуется изготовить простенький такой микрочип по технологии 9 нм, транзисторов на 500 хотя бы. Ась?
Подозреваю, что сколько бы знаний ни было на входе, всё же для того, чтобы перейти от имеющихся в наличии камней и дерева к оборудованию, пригодному для решения поставленной задачи, потребуется пара веков напряжённого труда. За это время сознание не раз и не два успеет прийти в соответствие с бытием
Ну, сам-то Ефремов вряд ли что-нибудь эдакое задумывал. Зачем ему? Это чисто читательская интерпретация, хотя основания под неё найти можно, да. Сам же Ефремов, насколько я понимаю, просто верил в "единый стандарт" подобно тому, как мы верим, что мы нормальные, а психов надо лечить. Великое Кольцо - норма, остальное - патология, к тому же крайне редкая, возникающая при совершенно уникальном стечении обстоятельств.
Статистика:Добавлено Н. Светлов — 14.12.2016, 19:29
]]>
Количество пассажиров, достаточное для воспроизводства, не достаточно для удержания даже инженерных знаний
Учитывая, что космонавтам надо быть инженерами и специалистами, как раз-таки не вяжется. И если один-единственный инженер "Тёмного пламени" создал с нуля оружие и детекторы, запустил серийное производство и прочее, то явно несколько инженеров могли бы сделать нааамного больше, учитывая тот факт, что ковчеги прошли прыжок без проблем, хотя и технически не были рассчитаны (не были ли?) на это. Вообще, мне кажется, что в мире Ефремова, мягко говоря, лукавят о прошлом, а именно, о мире, когда эти корабли стартовали. Технологии тогда были явно выше, чем в мире ЧБ, поскольку такое количество счастливых случайностей просто не вяжется: полетели в никуда, нашли природный портал, прошли его на кораблях, заведомо не рассчитанных на это, вышли возле пригодной для жизни планеты, сели и при этом выжили. Я думаю, что в некотором смысле мир ЧБ - это такая себе светлая (хотя кто знает, насколько) версия мира Warhammer 40000. Только здесь идёт не война на уничтожение, а война на порабощение и подгонку цивилизаций под единый стандарт. Один вопрос - зачем?
Статистика:Добавлено Одиночка — 14.12.2016, 18:03
]]>
Как раз вяжется. Количество пассажиров, достаточное для воспроизводства, не достаточно для удержания даже инженерных знаний, не говоря уже о всей полноте культуры. Конечно же, они растеряли почти все свои знания, и конечно же, почти все те знания, которыми обладает Торманс на момент событий, приобретены его обитателями заново.
Статистика:Добавлено Н. Светлов — 14.12.2016, 13:04
]]>
Всё-таки в случае с Тормансом всё сложно. Где грань? Почему девушке надо помочь, а цивилизации - не надо?
Скорее всего потому, что тормансианская цивилизация явно не "невинная девушка". Более того - она весьма интересна и столь же опасна. За 2000 лет существа, которые могли стоить межпланетные (как минимум) ковчеги, способные без навигации (ли?) пройти через гиперпространство, высадить пассажиров в нужном для вопроизводства количестве и тэдэ, вдруг растеряли свои знания, начали активно использовать планетарные ресурсы и так далее. Не вяжется. Есть подозрение, что Торманс более всего схож с Осровной Империей Стругацких или же это просто ширма. И я думаю, тут правильный вопрос не "помогать или нет", а "как помогать" и "зачем помогать".Статистика:Добавлено Одиночка — 13.12.2016, 20:40
]]>
Всё-таки в случае с Тормансом всё сложно. Где грань? Почему девушке надо помочь, а цивилизации - не надо? Девушка, кстати, тоже, быть может, по всяким разным причинам не скажет спасибо за оказанную помощь - эта сторона дела разобрана по косточкам ещё в "Дон Кихоте".
Если согласиться с тем, что земляне вооружены правильной, отточенной, проверенной миллионами планет Великого Кольца научной теорией развития общества и что они применяют её корректно (именно это подразумевается автором), то вмешательство, может быть, и оправданно? Я не берусь судить. У меня за плечами такой теории точно нет.
Другой возможный заход - с позиций Нюрнбергского процесса. Там тоже один монастырь на основании своего устава вынес приговор другому монастырю, и (почти) все согласились, что это правильно - даже преобладающая доля бывших обитателей другого монастыря.
Статистика:Добавлено Н. Светлов — 10.12.2016, 22:16
]]>
распространить две технологии --- террористическую и для насилия над личностью. Которые через век снесли прежний тип цивилизации.
Строго говоря, примерно то же было в "Последней войне", хотя и неизмеримо мягче. Так что навязывание или оголтелый гуманизм из серии "воскрешаем всех, кто попадётся" - две стороны одного процесса.Статистика:Добавлено Одиночка — 10.12.2016, 21:29
]]>
цивилизации... защищены... расстояниями...
Кир Булычев нашёл изъян в защите, ибо можно пользоваться трофейным транспортом.А беда экспедиции на Торманс в том, что космонавты сами инферналы. Тормансиане официально отказали Фай Родис и компании в общении, говорили в непосредственной близости от камер про "шайку космического ворья", и что? Земляне навязали общение. Это элемент инфернальности в ефремовских "людях будущего". Или далёкого прошлого? В чужой дом вламываться было невежливо уже во времена Древнего Рима и у некоторых пещерных людей. Ну, а дальше всё как положено в инферно --- на грубость землян тормансиане ответили ещё большим злом. Земляне, умирая, успели сделать ещё большее --- распространить две технологии --- террористическую и для насилия над личностью. Которые через век снесли прежний тип цивилизации.
Уважаемые форумчане, вам понравится, если "добрые" инопланетяне научат местных террористов корректировать вашу память и делать сверхмощные бомбы?
Статистика:Добавлено Одиссей — 10.12.2016, 21:16
]]>
Статистика:Добавлено Одиночка — 07.12.2016, 22:02
]]>
как показала история, нужды в этом тоже не было.
Показала ли? Впрочем, наверное, правильно будет сказать - полное истребление фашизма.Статистика:Добавлено Evgenij — 05.05.2014, 20:47
]]>