А я Вам говорю от людей зависит. И с чего Вы взяли, что у Рона ответственности нет? Он из многодетной семьи. Кто бы его баловал там? Надо подняли, надо сделаешь. У них свое хозяйство еще. Даже с волшебной палочкой работы на всех хватает. То что разгильдяй, так по-моему мальчишки, вообще, в детстве особым прилежанием не отличаются, в отличие от девочек. Среди девочек, как-то всегда больше тех кто к учебе серьезно относится. И что, все мальчишки потом за ум не берутся? Многие, по-моему, берутся. Тут-то они и начинают думать, что хорошо бы, чтобы жена умница была. Кто-то даже очень желает. Рону с его амбициями почему бы не быть таким. А девочкам все равно семья важнее. Гермиона, кстати, пишется, что хотела стать целительницей. Все эти подвиги ней в общем не нужны были. Это понимаете, как вынужденная мобилизация. Как во время войны. Там и шла война. Когда близким людям угрожает опасность, человек начинает проявлять чудеса героизма, чтобы защитить, победить и т.д. Война кончилась, если выжили, все, занялись своими делами.
Вы прямо так взяли и одним движением превратили героев в их полные противоположности. Ну, конечно, если очень хочется, так можно не то еще навыдумывать.Так вот, ответственности учит, когда ты командуешь, а когда командуют тобой - это как раз учит ни за что не отвечать, делать только то, что велят, а когда не велят - не делать, или, того хуже, уметь уклоняться от работы или сваливать ее на других. Вот если бы он был самым старшим братом, тогда еще можно было бы говорить о воспитательном значении большой семьи. Но он был младшим. К тому же переоценивать фактор воспитания нельзя. А Гермиона-то им всю жизнь и командует. И дальше так будет. Если жена на шею садится, тем более, если еще ребенок быстро появляется, так поневоле и берутся за ум, потому что выхода другого нет. Но Гермиона же не такая. И с чего бы ему тогда меняться? Ну вот с чего? Он и так всё уже получил. Статус героя, хорошую работу, любимую жену. Чего ему добиваться? Он так и будет себе сидеть - наслаждаться жизнью.
А Гермиону Вы прямо представили такой клушей семейной, ага. Как будто она не на Гриффиндор была распределена, а на Хафлпафф. Прямо мадам Помфри, гляди-ка! Как будто она всю жизнь не пытается что-то доказать всем окружающим. Война, не война - не важно, она всё равно будет по каждому поводу бросаться на защиту своих принципов. Она и есть боец, ей на войне самое место. Где бы она не работала, она перенесет туда свою борьбу. И еще она перфекционистка, любит, чтобы любое дело было сделано идеально, до конца. И свои требования она распространяет на всех. Ну как такая женщина может уважать такого, как Рон?
Я и не говорю, что дружеского. Я просто к тому, что она постоянно рядом крутится.Случайно забрели туда куда не следует. Потом Гермиона Рона с Гарри отчитала еще. Не было там еще какого-то дружеского похода.
Тогда тем более непонятно, с чего бы вдруг они стали бежать за незнакомой девочкой? А если бы там Малфой оказался обиженный ими - тоже побежали бы, или всё-таки просто учителям сказали?Так они же не думали, что тролль, именно, сразу в туалет попрется. Надеялись, что найдут и уведут Гермиону раньше.
Как же не постоянно, когда всё время на ней внимание концентрируется, а не на других девочках.До тролля, да ничего не постоянно.
А если абстрагироваться от мнения Роулинг, Вы всерьез считаете, что Рон больше ей подходит, чем Гарри?Гарри что ли? Ну как Ролинг их отношения описывает, что-то не очень похож, Рон больше тянет.
Можно относиться по-приятельски. Дружба - это вообще чисто мужское понятие. Женщины не дружат.Ну почему, например, если любишь одного человека, к другим нельзя по-дружески относится что ли?
"Чувства" и "реакции" должны быть описаны, чтобы мы их увидели. Тогда где цитата?Да там без цитат. Сама ситуация явная. По чувствам, по реакциям.
Вот ПОЭТОМУ я и говорю, что не бывает дружбы между мужчиной и женщиной. Потому что невозможно ЗАБЫТЬ, что ты - девочка, а он - мальчик. А это не дружба уже тогда, понимаете, НЕ ДРУЖБА! Потому что если для девочки важно ПРИЗНАНИЕ от мальчика, что она СИМПАТИЧНА, то нужно ей от его мальчика уже совсем другое. Получается, что ей нужен преданный поклонник, а не друг.Блин, Пинхед, это Вы не поймете. У всех романтический настрой. Гарри и Рон Гермионе друзья. Но она девушка, она ждала от них, как от людей, которых знает, которые ей близки, именно, мысли, мол, да Гермиона, ты симпатичная девушка, может пойдешь на бал или с Гарри, или с Роном. Ну кто иннициативу проявит. У нее тогда конкретного предпочтения не было. А эти сидят других девочек обсуждают, а то что она девочка, и не думают даже. Вы считаете, такое девочку не заденет?
И если бы Гермиона сидела и ждала от своих друзей признания того, что они видят в ней девушку, достойную романтического внимания, ухаживания с их стороны, то она должна была бы быть готова и к последствиям. Представьте себе, если бы они ОБА ее пригласили! Ну-ка, как Вам такое положение? Хорошая после этого вышла бы дружба! Нет, вся эта ситуация явно указывает, что если она и ждала приглашения, то от одного, потому и скандалила, а если бы в ее головке вдруг поселилось понимание, что она хочет внимания о их обоих, то ее бы так нехило начало колбасить от одного этого осознания, что ей бы было вообще не до бала.
Опа-опа, очень интересно, а потом куда всё делось? Возвращаясь к балу, в частности. Поймите, если Вы вообще допускаете, что она МОГЛА думать о Гарри в этом смысле, с этим надо было бы что-то потом делать. Она же не могла просто взять и выключить свои чувства. Она должна была либо куда-то их запихнуть, скрыть навсегда, либо у нее должна была вспыхнуть настоящая любовь к кому-то еще. Но мы не видим ни того, ни другого по большому счету.Ну там и про Гарри можно сказать, что какие-то намеки были.
Ну хватит уже, честное слово! Зачем спорить ради спора?! Ясно же, что Гарри, хоть и обладает кое-какой харизмой, но не до такой же степени, чтобы быть безусловным лидером над всем и вся!Ну Дамбдор, профессор все-таки. И тоже к Гарри прислушивался между прочим.
Вы не поняли. Я вообще не говорил, что "внешность не главное". Я не об этом, не о глубинах "внутренней красоты". Я как раз о чисто внешней привлекательности. Да, конечно, у подростков существуют свои стереотипы, стадное чувство и прочее. Всё это понятно. Но мы речь ведем всё-таки не об обычных подростках, а о тех, кто сильно выбивается из общей массы. О тех, кто сам устанавливает свои стандарты и для кого уже с раннего возраста существуют проблемы поважнее становления в подростковом коллективе. Их статус не интересует. Они вполне могут выдерживать даже всеобщий остракизм, когда надо, и не ломаться. Поэтому симпатичную девочку под копной спутанных волос они уж как-нибудь способны различить. Не надо из парней делать полных придурков, которые кроме макияжа и нарядов ничего не замечают. Тем паче, речь идет о таком возрасте, когда девушки сами по себе привлекательны, без всяких дополнительных средств.Пинхед, а подростки что. Они же как выводы делают. Раз не посмотрел(а), значит у меня прическа дурацкая, резцы не такие и т.п. Не знаете что ли? И я не говорю, что Гермиона страшная, она обыкновенная. И все подростки очень обостренно к своей внешности относятся. Вполне симпатичная девочка или мальчик, могут посчитать себя уродом, только потому что кто-то там внимание на нее или него не обращает. Это потом уже осознание приходит, что внешность не главное, да и привлекательность с взрослением многие подчеркивать учатся.
Гермиона, в моем понимании, скромная, сдержанная в повадках девушка, могущая в нужный момент быть стремительной, маленького роста, миниатюрная, отчего ее "гнездо" на голове особенно выделяется, хрупкая, с маленькими ладонями и грудью, с большими, выразительными глазами, скупой улыбкой, любящая поджимать губы и морщить лоб. Она из тех, кого надо "разглядеть", прежде чем увидеть ее привлекательность. Молодым людям обычно надо время, чтобы разглядеть, а в школе на это время было только у Гарри с Роном, остальные глазели на всяких "лаванд". Пойдет она работать, там у нее масса поклонников появится.
Потому что так НЕ БЫВАЕТ в этом возрасте! Да, всегда кто-то нравится больше всех остальных. Но этот "кто-то" обычно занят, потому что нравится и всем остальным тоже, а в его отсутствии подойдет кто угодно, лишь бы был симпатичным. Еще раз повторяю, у Гарри не было ни одного шанса НЕ увидеть в Гермионе девушку. Ну неужели же Вы думаете, что когда она мелькала постоянно рядом с ним, мелькала гораздо чаще, чем другие, в пижаме, порой, в каких-то еще легких одеждах, когда она что-то там поправляла, наклонялась, да просто дотрагивалась до него своими пальчиками (единственная из всех!), неужели Вы думаете, что это его бы не взволновало?! Да она должна была просто кикиморой быть натуральной, чтобы его не взволновать! Он бы начал фантазировать о ней гораздо раньше даже этого бала, хорошо, если на третьем курсе, а то и на втором уже!Ну почему Вы не представляете такой вариант, что если "трогает" кто-то один, то другие в этот момент не "трогают"?
Статистика:Добавлено Pinhead — 05.01.2014, 02:13
]]>
И того что есть достаточно, чтобы вышло ужасно.
А я Вам говорю от людей зависит. И с чего Вы взяли, что у Рона ответственности нет? Он из многодетной семьи. Кто бы его баловал там? Надо подняли, надо сделаешь. У них свое хозяйство еще. Даже с волшебной палочкой работы на всех хватает. То что разгильдяй, так по-моему мальчишки, вообще, в детстве особым прилежанием не отличаются, в отличие от девочек. Среди девочек, как-то всегда больше тех кто к учебе серьезно относится. И что, все мальчишки потом за ум не берутся? Многие, по-моему, берутся. Тут-то они и начинают думать, что хорошо бы, чтобы жена умница была. Кто-то даже очень желает. Рону с его амбициями почему бы не быть таким. А девочкам все равно семья важнее. Гермиона, кстати, пишется, что хотела стать целительницей. Все эти подвиги ней в общем не нужны были. Это понимаете, как вынужденная мобилизация. Как во время войны. Там и шла война. Когда близким людям угрожает опасность, человек начинает проявлять чудеса героизма, чтобы защитить, победить и т.д. Война кончилась, если выжили, все, занялись своими делами.Ну так там тоже, вместе с другими шли. Потом лестницы случайно разъехались, и от других отделили, в книге с ними вроде еще Невил остался. Случайно забрели туда куда не следует. Потом Гермиона Рона с Гарри отчитала еще. Не было там еще какого-то дружеского похода.Разве они его не до этого случайно обнаружили, когда они от Филча бегали?
Так они же не думали, что тролль, именно, сразу в туалет попрется. Надеялись, что найдут и уведут Гермиону раньше.Ну не с троллем же сражаться сами!
До тролля, да ничего не постоянно.Просто Гермиона постоянно крутилась там рядом с ними, и что-то всё равно бы произошло.
Выше описала. Думаю понятно.В чем его распространенность?
Гарри что ли? Ну как Ролинг их отношения описывает, что-то не очень похож, Рон больше тянет.С тем, кто ее настоящая вторая половинка.
Ну почему, например, если любишь одного человека, к другим нельзя по-дружески относится что ли?Конечно, чушь! Но это не отменяет того факта, что многие всерьез испытывают заблуждение на этот счет.
Да там без цитат. Сама ситуация явная. По чувствам, по реакциям.Цитату в студию!
Блин, Пинхед, это Вы не поймете. У всех романтический настрой. Гарри и Рон Гермионе друзья. Но она девушка, она ждала от них, как от людей, которых знает, которые ей близки, именно, мысли, мол, да Гермиона, ты симпатичная девушка, может пойдешь на бал или с Гарри, или с Роном. Ну кто иннициативу проявит. У нее тогда конкретного предпочтения не было. А эти сидят других девочек обсуждают, а то что она девочка, и не думают даже. Вы считаете, такое девочку не заденет?А Вы считаете, что они должны были бы ПРИ НЕЙ обсуждать ЕЁ? Она совсем что ли дура, чтобы не понимать таких вещей?!
Да и рано в общем-то решать было. Все это и описывается в общем-то, как первые шаги.А ей совсем не хотелось до поры до времени решать такой важный вопрос.
Ну там и про Гарри можно сказать, что какие-то намеки были.Ну это как трактовать. По крайней мере, в эту сторону намеки были, а в другие - нет.
Ну Дамбдор, профессор все-таки. И тоже к Гарри прислушивался между прочим.Или Вы хотите сказать, что Дамблдор слушался указаний Гарри, а не наоборот?
Пинхед, а подростки что. Они же как выводы делают. Раз не посмотрел(а), значит у меня прическа дурацкая, резцы не такие и т.п. Не знаете что ли? И я не говорю, что Гермиона страшная, она обыкновенная. И все подростки очень обостренно к своей внешности относятся. Вполне симпатичная девочка или мальчик, могут посчитать себя уродом, только потому что кто-то там внимание на нее или него не обращает. Это потом уже осознание приходит, что внешность не главное, да и привлекательность с взрослением многие подчеркивать учатся.Но пялиться - это одно, а быть влюбленным, испытывать глубокую привязанность - совсем другое. И тут вовсе не те качества играют роль, нежели те, из-за которых пялятся....
У Роулинг нигде не сказано, что Гермиона невероятная красавица, но нигде и не сказано, что она страшная. Скорее, она всё-таки привлекательная, чем нет, просто не слишком уделяет внимание своему внешнему виду, вот и всё. Ну так это сущая ерунда!
Ну почему Вы не представляете такой вариант, что если "трогает" кто-то один, то другие в этот момент не "трогают"?Вот это я и ставлю в упрек. Еще раз повторю свой тезис - в определенном возрасте начинают "трогать" все, мало-мальски привлекательные.
Статистика:Добавлено Лилия — 05.01.2014, 00:29
]]>
Просто Вы усиливаете негативные проявления, и далее описываете проблемы, которые из этого могут получиться. А я больше, чем написано не усиливаю.
Я просто продлеваю тенденцию в будущее, вот и всё. Там и не надо ничего усиливать. И того что есть достаточно, чтобы вышло ужасно.Разве они его не до этого случайно обнаружили, когда они от Филча бегали?Пушок после тролля уже был.
Ну не с троллем же сражаться сами!Все сами, да сами.
Я-то всё понял. Дело не в тролле же, как таковом! Дело в том, что он просто предлог, чтобы им подружиться. Неважно, использовал бы его Квирелл или что-то иное, вместо него всё равно что-то было бы. И Рон не мог что-то такое не ляпнуть, потому что это Рон - он такой. Просто Гермиона постоянно крутилась там рядом с ними, и что-то всё равно бы произошло.Так пояснили бы, что не поняли.
А Вы хотите сказать, что есть? Я Вас умоляю! Это уже был бы не Рон.Мне что-то не показалось, что у Рона ничего этого нет.
В чем его распространенность? Одного ребенка по глупости еще можно в первый год заделать, но двух? И потом, не забывайте, дети у них появились вовсе не сразу, а лет через пять после войны. К этому времени они бы уже десять раз разбежались.Ну почему глупости сразу? Довольно распространенный вариант, по мне так.
Но и не меньше! А с кем ей ходить, Вы знаете, что я отвечу. С тем, кто ее настоящая вторая половинка.По-моему, всего этого у Рона не больше, чем у других. Гермиона там вообще одна такая суперумная, и что теперь ей одной ходить?
Конечно, чушь! Но это не отменяет того факта, что многие всерьез испытывают заблуждение на этот счет. Назовите их не друзьями, а людьми, к которым нет никакой чувственной привязанности, если хотите.А говорите, что дружба между мужчиной и женщиной чушь.
Цитату в студию!А на балу, явно описывается ситуация, что Гермиона ждет приглашения от кого-нибудь из них обоих.
А Вы считаете, что они должны были бы ПРИ НЕЙ обсуждать ЕЁ? Она совсем что ли дура, чтобы не понимать таких вещей?!Во всей этой атмосфере, она выслушивает как эти два балбеса обсуждают кого пригласить при ней, как будто ее нет. И это после всего пережитого. Вот и вспылила.
Но даже если представить, что она совсем дура, дело же не в том, что они там пережили. Пережили - это одно, а бал - это совсем другое! Если она ждала от них приглашения, если даже втайне надеялась, что они о ней будут думать, то это уже никакая не дружба, к чертям! Какая это дружба, если она ждет, что ее оценят как женщину? Как раз-таки они поступали исключительно в рамках дружбы. Этого самого предложения было бы достаточно, чтобы всей дружбе тут же пришел бы конец. Что тут непонятного? Поэтому Роулинг и написала, что Рон не пригласил, иначе после этого вышло бы уже никакое не трио, а пара и Гарри. А ей совсем не хотелось до поры до времени решать такой важный вопрос.
И ладно бы еще можно понять, если бы она ждала приглашения от кого-то одного. Но ОТ ОБОИХ?! Вы сами-то подумайте, что Вы говорите! Почему тогда не от всего Гриффиндора?
Ну это как трактовать. По крайней мере, в эту сторону намеки были, а в другие - нет.Да это еще не к чему не обязывающие намеки.
Вы невнимательно прочитали? Повторяю: главный - не тот, кто важнее, а тот, кто может взять на себя руководство. Или Вы хотите сказать, что Дамблдор слушался указаний Гарри, а не наоборот?Если все на него смотрели, как на Избранного. И Дамбдор тоже. Мол, это твое предназначение, если не справишься, то больше никто не справится.
Вы признаете за Роном кучу неизвестно откуда взявшихся прекрасных качеств, про которые в книге ни слова.Больше, чем в книге пишется не говорю.
Мужики пялятся на всех мало-мальски привлекательных. Но пялиться - это одно, а быть влюбленным, испытывать глубокую привязанность - совсем другое. И тут вовсе не те качества играют роль, нежели те, из-за которых пялятся.А то женщины не видят и не чувствуют на кого мужики пялятся.
Послушайте, если неуложенные волосы и слегка длинные резцы - это все недостатки внешности, то это, вообще-то, супер, а не "на любителя"! У Роулинг нигде не сказано, что Гермиона невероятная красавица, но нигде и не сказано, что она страшная. Поэтому любому можно представлять ее себе как заблагорассудится в рамках ее телосложения. Скорее, она всё-таки привлекательная, чем нет, просто не слишком уделяет внимание своему внешнему виду, вот и всё. Ну так это сущая ерунда!Ну это на любителя. Или если уже человек так очарован, что внешние какие-то данные все умилительными кажутся.
Вот это я и ставлю в упрек. Еще раз повторю свой тезис - в определенном возрасте начинают "трогать" все, мало-мальски привлекательные. Тем более, те, кто прямо под носом и кого можно практически безбоязненно рассматривать.Вот и не тронуло его почему-то.
Статистика:Добавлено Pinhead — 03.01.2014, 03:02
]]>
А что, ситуация настолько вариативна?
В общем-то можно представить, я тему эту не хочу развивать.Так я и не вижу в этой истории противоречий каких-то. Просто Вы усиливаете негативные проявления, и далее описываете проблемы, которые из этого могут получиться. А я больше, чем написано не усиливаю. А раз написан позитивный финал, то делаю акцент на положительных проявлениях, которые этому способствовали бы.Конечно, зависит. Но мы же говорим не об абстрактных людях, а о вполне конкретных, со своими характерами, взаимоотношениями и историей.
Пушок после тролля уже был.А разве Пушка они не до тролля еще нашли? Вместе?
Нет, во-первых, они чувство вины какое-то испытывали, мол, они же обидели, типа Рон сказал, Гарри согласился. И потом, нет ну может у Вас не было, а я помню, максимализм детский. Какой там учителя, родители не всегда в курсе, что у их ребенка на уме. А у этих, практически на протяжении всего произведения так. Все сами, да сами. Помощь принимают от взрослых, если только сам взрослый предложит и то не у всех.Тогда бы они просто учителей предупредили, и всё. А так, они знали, что ей попадет, поэтому решили не сдавать. Как своего.
Так пояснили бы, что не поняли.У Вас с логикой беда. Ой, беда!
Мне что-то не показалось, что у Рона ничего этого нет.Сперва надо иметь сообразительность, чтобы понять, что нужно, потом понимание, что именно надо сделать, потом волевые качества, чтобы заставить себя это делать, наконец, нужны хотя бы какие-то задатки, чтобы все попытки не пропали втуне.
Ну почему глупости сразу? Довольно распространенный вариант, по мне так.Мало ли кто какие глупости напишет. Так что ж теперь, всё всерьез принимать?
По-моему, всего этого у Рона не больше, чем у других. Гермиона там вообще одна такая суперумная, и что теперь ей одной ходить?что она закроет глаза на лень, примитивные интересы, пьянство, необразованность и т.п.?
А говорите, что дружба между мужчиной и женщиной чушь.Вы где видели девушек, которые ждали бы приглашение на БАЛ от своих ДРУЗЕЙ?!
Пинхед, Вы не правы. Дело не в роке. И на тот момент Гермиона не у курсе была о чувствах Гарри к Чжоу. Он ни с кем этим не делился. Фактически об этих чувствах Гермиона только на пятом курсе догадалась. Когда уже Гарри явно с Чжоу задежаться один на один захотел, а Рон все не врубался. И она его за ручку практически вывела. А на балу, явно описывается ситуация, что Гермиона ждет приглашения от кого-нибудь из них обоих. Представьте, подростки,идет подготовка к балу, все обсуждают кто кого пригласит. Девочки между собой, мальчики между собой. Во всей этой атмосфере, она выслушивает как эти два балбеса обсуждают кого пригласить при ней, как будто ее нет. И это после всего пережитого. Вот и вспылила. Рон просто первым высказался, вот ему больше и досталось.И понятно, кого именно Роулинг имела в виду! Гермионе в данной ситуации было важно, чтобы ее заметили именно как женщину. Вы считаете, что она всерьез желала к себе такого отношения от обоих? Она роковая женщина, что ли? Особенно весело бы это смотрелось, если бы, зная интерес Гарри к Чоу, она получила бы от него приглашение и согласилась бы! Очевидно же, что от Гарри она ничего не ждала.Если же Вы хотите сказать, что она хотела приглашения хоть от кого-то, то не такая она эгоистка, чтобы обвинять своих друзей в том, что они ее не выбрали. Ей было бы обидно, конечно, но она не стала бы устраивать из-за этого скандала. А уж, тем более, после того, как ее всё-таки пригласили, и проблема исчезала.
Да это еще не к чему не обязывающие намеки.Да у Роулинг чуть не с первого курса намеки на то, что там что-то большее между ними!
Да кому? Если все на него смотрели, как на Избранного. И Дамбдор тоже. Мол, это твое предназначение, если не справишься, то больше никто не справится.А если бы с ними троими был еще Шизоглаз Хмури? Или Дамблдор? Или даже Снейп? Гарри бы тоже самым главным считался? Главный не тот, кто всех важнее, а тот, кто может взять на себя руководство. И обладай Рон характером лидера, Гарри бы прекрасно ему подчинялся.
Нет. Но по-моему, Волдеморта лично, что будет с другими мало волновало. Если мешает, надо убрать. Не мешает, даже в свои ряды согласен был принять.И Вы ему, конечно поверили!
Больше, чем в книге пишется не говорю.Вы и выставляете.
Ну да. А то женщины не видят и не чувствуют на кого мужики пялятся.Что стоит описание степеней женской симпатичности от женщины?! Ноль целых, ноль десятых.
Ну это на любителя. Или если уже человек так очарован, что внешние какие-то данные все умилительными кажутся.Еще как способствует! "Облако волос", ага.
Мне нравится, когда передние зубы чуть длиннее. Это умилительно.
Вот и не тронуло его почему-то.У Гарри было время на сто тысяч взглядов.
Так Ролинг пишет.Кто Вам сказал?
Статистика:Добавлено Лилия — 03.01.2014, 02:12
]]>
Мне бы не хотелось обязывать так-то.
Вы и не обязываете. Я сам это делаю.А что, ситуация настолько вариативна?По ситуации.
Конечно, зависит. Но мы же говорим не об абстрактных людях, а о вполне конкретных, со своими характерами, взаимоотношениями и историей.Не обязательно. От людей зависит.
А разве Пушка они не до тролля еще нашли? Вместе?Совсем не общались, можно сказать. Ну просто в поезде пересеклись и так на уроках просто рядом сидеть оказывались.
Тогда бы они просто учителей предупредили, и всё. А так, они знали, что ей попадет, поэтому решили не сдавать. Как своего.И от тролля побежали спасать, просто как человека, которому угрожает опасность, а не как друга.
У Вас с логикой беда. Ой, беда!А результат козней Волдеморта через Квирелла. Он бы все равно был. Если убрать тролля, получается выпадает и Квирелл и Волдеморт. Получается совсем другая история. И отношения могли бы быть совсем другими. Убрать слова Рона, которые Гермиону обидели и тоже история уже по-другому развиваться начала бы.
Я же написал "так близок". Так близок, что успел Гермиону хорошенько рассмотреть. Настолько, что знал все ее самые мельчайшие достоинства и недостатки. Вот Вы сказали, что смотрят сперва на внешность, а характер уже потом. Так в отношении Гермионы у него была уйма времени, чтобы изучить ее характер, всё, что она собой представляет. В отличие от Лаванды, которая была посторонним человеком. Гермиона, можно сказать, родным человеком была, это очень много значит.Лаванда так-то с первого курса с ними рядом училась.
Не захочет и не разовьет. Сперва надо иметь сообразительность, чтобы понять, что нужно, потом понимание, что именно надо сделать, потом волевые качества, чтобы заставить себя это делать, наконец, нужны хотя бы какие-то задатки, чтобы все попытки не пропали втуне.Захочет разовьет.
Тусуется он с ней потому что а) она ему нравится, б) от нее куча пользы, в) потому что Гарри к ней хорошо относится.Хотя бы по тому, что с Гермионой тусуется, не хотел бы, стал бы он терпеть ее критику. Послал бы куда подальше и все.
Мало ли кто какие глупости напишет. Так что ж теперь, всё всерьез принимать?Я-то тут причем? Это Ролинг им через 19 лет рождение двух детей расписала. Исходя из этого и говорю.
Она-то не требует?! Ну да конечно! Мы об одном человеке говорим вообще? То есть, по-Вашему, возможность "повеселиться" для нее настолько важна, что она закроет глаза на лень, примитивные интересы, пьянство, необразованность и т.п.? Что за ерунда?!Себе может и ставит, а с других особо не требует. Да и сама рада возможности повеселиться.
Вы меня, конечно, простите, но Вы лепите такого горбатого, что просто диву даешься! Вы где видели девушек, которые ждали бы приглашение на БАЛ от своих ДРУЗЕЙ?! Это же дичь полная! Ясно же, что у такого приглашения есть очевидный романтический интерес. И понятно, кого именно Роулинг имела в виду! Гермионе в данной ситуации было важно, чтобы ее заметили именно как женщину. Вы считаете, что она всерьез желала к себе такого отношения от обоих? Она роковая женщина, что ли? Особенно весело бы это смотрелось, если бы, зная интерес Гарри к Чоу, она получила бы от него приглашение и согласилась бы! Очевидно же, что от Гарри она ничего не ждала.По сути дела она ждала приглашения на бал от обоих, Гарри и Рона. Не выделяя кого-то конкретно. А они оба не пригласили. Зато Крам пригласил, ладно, с ним пошла. Просто больше это задело Рона, он ей высказал недовольство и Гермиона все свое негодование на него и обрушила. А Гарри что, молча ходил на Чжоу поглядывал, о проблемах своих думал. И зацепится не за что. Максимум, что Гермиона сказала, мол идите спать, оба!
Если же Вы хотите сказать, что она хотела приглашения хоть от кого-то, то не такая она эгоистка, чтобы обвинять своих друзей в том, что они ее не выбрали. Ей было бы обидно, конечно, но она не стала бы устраивать из-за этого скандала. А уж, тем более, после того, как ее всё-таки пригласили, и проблема исчезала.
Да у Роулинг чуть не с первого курса намеки на то, что там что-то большее между ними!Дальше тоже такие стихийные проявления эмоций. И в плане проявления чувств, Рон активнее оказывается. Так и сложились постепенно у них чувства. Из дружбы во что-то большее.
А если бы с ними троими был еще Шизоглаз Хмури? Или Дамблдор? Или даже Снейп? Гарри бы тоже самым главным считался? Главный не тот, кто всех важнее, а тот, кто может взять на себя руководство. И обладай Рон характером лидера, Гарри бы прекрасно ему подчинялся.Назначал. Волдеморт и назначил. Он, именно, в Гарри видел угрозу, других убивал, потому что ему помогали.
И Вы ему, конечно поверили!Потом сам говорил, мол отдайте Поттера и никого больше не трону.
Здравствуйте! Вы и выставляете.Так никто и не выставляет.
Что стоит описание степеней женской симпатичности от женщины?! Ноль целых, ноль десятых.А просто, судя по описанию в книге, были девочки в классе симпатичнее ее.
Еще как способствует! "Облако волос", ага.И волосы торчащие как гнездо, привлекательности тоже не способствует.
Мне нравится, когда передние зубы чуть длиннее. Это умилительно.Передние зубы она еще себе при помощи зеркала уменьшала.
У Гарри было время на сто тысяч взглядов.В общем, при всем уважении, Гермиона описывается, как девушка в которых не влюбляются с первого взгляда.
Кто Вам сказал?Пока другими увлекался, Гермиона уже другого полюбила.
Статистика:Добавлено Pinhead — 23.12.2013, 09:59
]]>
Как я уже говорил, в теме обсуждения собственной писанины я считаю своим долгом отвечать.
Мне бы не хотелось обязывать так-то. Есть время и желание обсуждаем. А то если мне высказываться по поводу всего, на что есть что сказать, так от компьютера не отойдешь совсем. 
По ситуации.Речсь не о том, куда бы делись, речь о том, как бы Вы к этому относились!
Не обязательно. От людей зависит.А я разве не согласен, что бывает? Бывает. Но кончается плохо.
Совсем не общались, можно сказать. Ну просто в поезде пересеклись и так на уроках просто рядом сидеть оказывались. К тому же Гермиону зазнайкой считали. Просто Гарри спокойнее к этому относился. И от тролля побежали спасать, просто как человека, которому угрожает опасность, а не как друга. И тролль, это не просто случайность ведь была. А результат козней Волдеморта через Квирелла. Он бы все равно был. Если убрать тролля, получается выпадает и Квирелл и Волдеморт. Получается совсем другая история. И отношения могли бы быть совсем другими. Убрать слова Рона, которые Гермиону обидели и тоже история уже по-другому развиваться начала бы.Они уже хорошо общались до этого. Надо же было ей с кем-то подружиться. Не было бы тролля, был бы какой-то другой предлог, приключений они бы нашли.
Лаванда так-то с первого курса с ними рядом училась. И описывается, как некакая симпатичная девочка, симпатичнее Гермионы, довольно уверенная в себе, которая в общем-то на Рона повисла, после того как он заметно для окружающих проявил себя. А раз он Гермиону позвал, так Лаванда, ах, ну и, пожалуйста, не больно ты мне и нужен. Общего у них в общем-то и не было ничего. Это в фильме Лаванду, как-то странно изобразили, что она на фоне Гермионы бледненько как-то смотрится. В фильме Гермиона, вообще, самая симпатичная девочка можно сказать. В книге-то все эти ситуации по другому описываются. И не говорите уж такого, что подросткам без разницы, внешность девочки, все равно все стараются посимпатичнее выбрать. Это потом уже характер начинают оценивать.Ага, ну Вы сравнили! Если бы он с Лавандой был так близок, как с Гермионой с первого курса, она бы тоже ему была ой как нужна.
Захочет разовьет.Мало понимать, надо еще иметь необходимые качества.
Хотя бы по тому, что с Гермионой тусуется, не хотел бы, стал бы он терпеть ее критику. Послал бы куда подальше и все.Где Вы по нему такое заметили? Вперед идти? Вы его с Гермионой не путаете?
Я-то тут причем? Это Ролинг им через 19 лет рождение двух детей расписала.Ну-у, Вы уж вона куда зашли! Этак мы еще на десять страниц распишем, как бы оно было с детьми и так далее.
Исходя из этого и говорю. Себе может и ставит, а с других особо не требует. Да и сама рада возможности повеселиться.Просто речь шла о том, что Гермиона ставит очень высокую планку для себя и других. И ей необходимо находящегося рядом мужчину уважать. А критерии у нее жесткие. Вот о чем шла речь.
В первом случае речь шла о Джинни. Вот как она выбрала Гарри, так все время на него и поглядывала. Даже когда с другими встречалась. А Гермиона, здесь другое. Вот ситуация на Рождественском балу. По сути дела она ждала приглашения на бал от обоих, Гарри и Рона. Не выделяя кого-то конкретно. А они оба не пригласили. Зато Крам пригласил, ладно, с ним пошла. Просто больше это задело Рона, он ей высказал недовольство и Гермиона все свое негодование на него и обрушила. А Гарри что, молча ходил на Чжоу поглядывал, о проблемах своих думал. И зацепится не за что. Максимум, что Гермиона сказала, мол идите спать, оба! Дальше тоже такие стихийные проявления эмоций. И в плане проявления чувств, Рон активнее оказывается. Так и сложились постепенно у них чувства. Из дружбы во что-то большее.Так "столько лет не сомневалась в выборе" или "просто какие-то чувства начали проявляться"?! К чему тогда все эти бесконечные "семейные" скандалы, начиная с четвертого курса, дикая ревность? Определитесь уже!
Назначал. Волдеморт и назначил. Он, именно, в Гарри видел угрозу, других убивал, потому что ему помогали. А опасными противниками не считал. Дамбдора только боялся. Потом сам говорил, мол отдайте Поттера и никого больше не трону.Это означает автоматическое признание за собой второстепенной роли. Гарри главным никто не назначал.
Так никто и не выставляет.Любой может проявить слабость, но нечего тогда выставлять его героем.
Не неряхой. А просто, судя по описанию в книге, были девочки в классе симпатичнее ее. И волосы торчащие как гнездо, привлекательности тоже не способствует. Передние зубы она еще себе при помощи зеркала уменьшала. В общем, при всем уважении, Гермиона описывается, как девушка в которых не влюбляются с первого взгляда.Зачем же Вы Гермиону какой-то неряхой выставляете?
Мог бы не мог, не знаю. Пока другими увлекался, Гермиона уже другого полюбила.Почему Гарри, еще не осознавая полностью, что любит Гермиону, не мог увлечься Чоу? Спокойно мог.
Статистика:Добавлено Лилия — 23.12.2013, 01:11
]]>
Пинхед, уже не однократно говорила. У меня не всегда есть время читать или отвечать. И еще не всегда есть желание спорить. Ну считает человек по-своему, да ради бога. И если есть что ответить, то обязательно надо что ли? Вас самого Леф бесила подобными предположениями, а сейчас сами так делаете.
Как я уже говорил, в теме обсуждения собственной писанины я считаю своим долгом отвечать.Речсь не о том, куда бы делись, речь о том, как бы Вы к этому относились!Вообще, даже если представить такую ерунду, куда бы я делась?
А я разве не согласен, что бывает? Бывает. Но кончается плохо.Я не говорю, что так не бывает, просто вижу, что бывает и по-другому.
Они уже хорошо общались до этого. Надо же было ей с кем-то подружиться. Не было бы тролля, был бы какой-то другой предлог, приключений они бы нашли. И вообще, сходятся люди чаще всего без всякого предлога.А с чего бы? Просто общались, как с другими одноклассниками, для дружбы, что-то подобное должно было произойти.
Ага, ну Вы сравнили! Если бы он с Лавандой был так близок, как с Гермионой с первого курса, она бы тоже ему была ой как нужна.Так в том-то и дело попробовал попроще, а потом сам рад был от нее отделаться. Не нужна стало быть попроще. Нужна такая, как Гермиона.
Толку с его понимания - ноль! Мало понимать, надо еще иметь необходимые качества.И Рон не настолько глуп, чтобы не понимать, что она ему на диване не даст валяться.
Где Вы по нему такое заметили? Вперед идти? Вы его с Гермионой не путаете?А может ему совсем не интересно валяться на диване. Ему хочется идти вперед.
Ну-у, Вы уж вона куда зашли! Этак мы еще на десять страниц распишем, как бы оно было с детьми и так далее. Я так уверен, что Гермиона точно не стала бы это форсировать. Ей есть о ком заботиться и так.Потом пока Гермиона в декрете будет сидеть, вот уж когда выпадает возможность проявиться во всей красе. А Гермиона женщина, с рождением детей у многих и умниц тоже, карьера сразу уходит на второй план. Семья становится главным.
Да я разве говорю, что это плохо? Просто речь шла о том, что Гермиона ставит очень высокую планку для себя и других. И ей необходимо находящегося рядом мужчину уважать. А критерии у нее жесткие. Вот о чем шла речь.Может и хороший, если брату помочь надо стало, может поэтому и ушел. А потом может тоже втянулся в приколы все эти. И если он тоже проявит себя, как талантливый приколист, преуспевающий в своем деле, тоже хорошо. И совсем нет повода чувствовать себя ущербным каким-то. Даже если человек в чем-то плох, это еще не значит, что он плох вообще, это может означать, что он не на своем месте.
Столько лет она с ним не жила как с мужем. В быту люди сильно меняются, точнее, поворачиваются другой стороной.Столько лет не сомневалась в своем выборе, а тут вдруг передумает.
Страсть?! Это не страсть - это слабость.А что, у некоторых так и бывает. Страсть такая.
Так "столько лет не сомневалась в выборе" или "просто какие-то чувства начали проявляться"?! К чему тогда все эти бесконечные "семейные" скандалы, начиная с четвертого курса, дикая ревность? Определитесь уже!Просто стали чувства какие-то проявляться, которые давно блуждали там периодически.
О, глядите-ка, помогали они! Вы сами посмотрите, что Вы пишите. Это означает автоматическое признание за собой второстепенной роли. Гарри главным никто не назначал. особенно, когда стало ясно, что хоркруксов куча и уничтожить их может кто угодно. Поэтому Рон с полным правом мог заявить, что у него есть до фига своих оснований, чтобы бороться, тем более, что они у него вправду были.Куда уходить-то? Это Рон с Гермионой Гарри помогали.
Всё это понятно, но я об этом уже писал. Это его не оправдывает. Любой может проявить слабость, но нечего тогда выставлять его героем. И даже если бы она выбрала Гарри в действительности, ему нужно было бы остаться. Представьте себе обратную ситуацию. Гарри на вторых ролях, любит Гермиону, видит, что она предпочла Рона. Ушел бы он, бросил бы ее в такой ситуации? Или, всё-таки остался бы рядом, в расчете помочь, спасти при возможности? Да он бы, скорее, решил погибнуть за нее при удобном случае, чем уйти!В общем, блуждание без результатов может начать напрягать. Рон и Гермиону с собой позвал, а она осталась. Вот он сгоряча и решил, что она выбирает Гарри. А она просто осталась, потому что Гарри ее помощь была нужнее.
Зачем же Вы Гермиону какой-то неряхой выставляете? Если она не пользовалась косметикой, это не значит, что она за собой совсем не ухаживала. Ухаживать и приукрашиваться - это разные вещи.Да всегда мужчинам приятнее видеть женщину в ухоженном виде, натуральность, это тоже до определенных пределов. По-моему, лучше с ней не злоупотреблять.
Да бросьте Вы! "Быть не должно" - это уже тогда, когда все признания сделаны. А до этого идет взаимная борьба, да еще какая, и с участием других людей тоже. И Гермиона тут ничем не отличается. Гермиона поддалась ухаживаниям Крама, Рон закрутил с Лавандой, Гермиона в отместку связалась с Маклаггеном... Учись они вместе еще курс, были бы еще такие истории.Ага, вот только девочкам, никаких других девочек рядом быть не должно. Или он любит только ее или...он просто друг. Гермиона, точно такая.
Почему Гарри, еще не осознавая полностью, что любит Гермиону, не мог увлечься Чоу? Спокойно мог.
Статистика:Добавлено Pinhead — 18.12.2013, 03:02
]]>
и никакие оправдания в виду вспыхнувшей любви двух юных сердец не приняли бы.
Вообще, даже если представить такую ерунду, куда бы я делась? Так-то отговаривать влюбленного человека, дохлый номер вообще. Если само не пройдет. И уже говорила, я не хочу обсуждать личные примеры на форуме. О фильмах и книгах, пожалуйста.Пинхед, Вы рассуждаете исходя из своих убеждений и опыта. Я не говорю, что так не бывает, просто вижу, что бывает и по-другому.и Вы не верите, что кто-то может настолько хорошо всё видеть.
А с чего бы? Просто общались, как с другими одноклассниками, для дружбы, что-то подобное должно было произойти.Но если бы вообще всей этой истории не было бы, они всё равно бы подружились.
Так в том-то и дело попробовал попроще, а потом сам рад был от нее отделаться. Не нужна стало быть попроще. Нужна такая, как Гермиона. С претензиями, нравоучениями даже пусть. И Рон не настолько глуп, чтобы не понимать, что она ему на диване не даст валяться. А может ему совсем не интересно валяться на диване. Ему хочется идти вперед. И жена слишком расслабиться не даст, если что. Потом пока Гермиона в декрете будет сидеть, вот уж когда выпадает возможность проявиться во всей красе. А Гермиона женщина, с рождением детей у многих и умниц тоже, карьера сразу уходит на второй план. Семья становится главным.Он очень быстро расползется по дивану, когда а) получит признанный статус, б) потрясающую жену. И более активных и амбициозных людей губила такая ситуация. А он ведомый, а не ведущий, к ответственности он не привык, и за самого себя, в том числе. В этом нет ничего плохого, просто ему нужна более подходящая женщина, вот и всё. Попроще. Та же Лаванда, к примеру.
Может и хороший, если брату помочь надо стало, может поэтому и ушел. А потом может тоже втянулся в приколы все эти. И если он тоже проявит себя, как талантливый приколист, преуспевающий в своем деле, тоже хорошо. И совсем нет повода чувствовать себя ущербным каким-то. Даже если человек в чем-то плох, это еще не значит, что он плох вообще, это может означать, что он не на своем месте."Хороший", видать, из него аврор получился, ага.
Столько лет не сомневалась в своем выборе, а тут вдруг передумает.Когда разберется, начнет понимать, что ошиблась с выбором.
А что, у некоторых так и бывает. Страсть такая. Тем более не факт, что Рон такое повторять будет. Может ему одного раза, чтобы понять хватило. Гермиона вон как долго дулась-то, может в следующий раз, вообще, не простит.А! Ну подумаешь, фигня какая, взял и бросил свою девушку! Потом вернулся же. Надо будет - опять бросит, главное -вернуться вовремя. Вы сами-то понимаете, что говорите?
Не-ет, они еще как друзья там были. Просто стали чувства какие-то проявляться, которые давно блуждали там периодически. Парой они стали считаться, только когда поцеловались в конце концов. Гермиона, надо сказать, не слишком торопилась с принятием такого решения. Рону еще проявлять себя прилично пришлось и доказывать, что он тоже на многое способен и что они могут проблему решать в паре, без Гарри. Только после этого. Зря думаете что ли? Неспроста это все бывает.Они не были парой только в том смысле, что вместе не спали. Во всем остальном как это еще назвать?
Куда уходить-то? Это Рон с Гермионой Гарри помогали. Гарри и так не хотел никого с собой брать. В общем, блуждание без результатов может начать напрягать. Рон и Гермиону с собой позвал, а она осталась. Вот он сгоряча и решил, что она выбирает Гарри. А она просто осталась, потому что Гарри ее помощь была нужнее.Во-первых, Рон первый начал ругань. Во-вторых, он мог ответить в том смысле, что, а какое право ты имеешь меня прогонять?! Я здесь останусь ради Гермионы, и иди ты лесом. Хочешь уходить - уходи сам.
Да всегда мужчинам приятнее видеть женщину в ухоженном виде, натуральность, это тоже до определенных пределов. По-моему, лучше с ней не злоупотреблять.Если речь о косметике и нарядах, то это важно только в самом начале.
Ага, вот только девочкам, никаких других девочек рядом быть не должно. Или он любит только ее или...он просто друг. Гермиона, точно такая.Очень просто! Я Вам скажу, что ему могло помешать. Другие девочки, ха-ха!
Статистика:Добавлено Лилия — 18.12.2013, 01:12
]]>
и никакие оправдания в виду вспыхнувшей любви двух юных сердец не приняли бы.
Вообще, даже если представить такую ерунду, куда бы я делась? Так-то отговаривать влюбленного человека, дохлый номер вообще. Если само не пройдет. И уже говорила, я не хочу обсуждать личные примеры на форуме. О фильмах и книгах, пожалуйста.Пинхед, Вы рассуждаете исходя из своих убеждений и опыта. Я не говорю, что так не бывает, просто вижу, что бывает и по-другому.и Вы не верите, что кто-то может настолько хорошо всё видеть.
А с чего бы? Просто общались, как с другими одноклассниками, для дружбы, что-то подобное должно было произойти.Но если бы вообще всей этой истории не было бы, они всё равно бы подружились.
Так в том-то и дело попробовал попроще, а потом сам рад был от нее отделаться. Не нужна стало быть попроще. Нужна такая, как Гермиона. С претензиями, нравоучениями даже пусть. И Рон не настолько глуп, чтобы не понимать, что она ему на диване не даст валяться. А может ему совсем не интересно валяться на диване. Ему хочется идти вперед. И жена слишком расслабиться не даст, если что. Потом пока Гермиона в декрете будет сидеть, вот уж когда выпадает возможность проявиться во всей красе. А Гермиона женщина, с рождением детей у многих и умниц тоже, карьера сразу уходит на второй план. Семья становится главным.Он очень быстро расползется по дивану, когда а) получит признанный статус, б) потрясающую жену. И более активных и амбициозных людей губила такая ситуация. А он ведомый, а не ведущий, к ответственности он не привык, и за самого себя, в том числе. В этом нет ничего плохого, просто ему нужна более подходящая женщина, вот и всё. Попроще. Та же Лаванда, к примеру.
Может и хороший, если брату помочь надо стало, может поэтому и ушел. А потом может тоже втянулся в приколы все эти. И если он тоже проявит себя, как талантливый приколист, преуспевающий в своем деле, тоже хорошо. И совсем нет повода чувствовать себя ущербным каким-то. Даже если человек в чем-то плох, это еще не значит, что он плох вообще, это может означать, что он не на своем месте."Хороший", видать, из него аврор получился, ага.
Столько лет не сомневалась в своем выборе, а тут вдруг передумает.Когда разберется, начнет понимать, что ошиблась с выбором.
А что, у некоторых так и бывает. Страсть такая. Тем более не факт, что Рон такое повторять будет. Может ему одного раза, чтобы понять хватило. Гермиона вон как долго дулась-то, может в следующий раз, вообще, не простит.А! Ну подумаешь, фигня какая, взял и бросил свою девушку! Потом вернулся же. Надо будет - опять бросит, главное -вернуться вовремя. Вы сами-то понимаете, что говорите?
Не-ет, они еще как друзья там были. Просто стали чувства какие-то проявляться, которые давно блуждали там периодически. Парой они стали считаться, только когда поцеловались в конце концов. Гермиона, надо сказать, не слишком торопилась с принятием такого решения. Рону еще проявлять себя прилично пришлось и доказывать, что он тоже на многое способен и что они могут проблему решать в паре, без Гарри. Только после этого. Зря думаете что ли? Неспроста это все бывает.Они не были парой только в том смысле, что вместе не спали. Во всем остальном как это еще назвать?
Куда уходить-то? Это Рон с Гермионой Гарри помогали. Гарри и так не хотел никого с собой брать. В общем, блуждание без результатов может начать напрягать. Рон и Гермиону с собой позвал, а она осталась. Вот он сгоряча и решил, что она выбирает Гарри. А она просто осталась, потому что Гарри ее помощь была нужнее.Во-первых, Рон первый начал ругань. Во-вторых, он мог ответить в том смысле, что, а какое право ты имеешь меня прогонять?! Я здесь останусь ради Гермионы, и иди ты лесом. Хочешь уходить - уходи сам.
Да всегда мужчинам приятнее видеть женщину в ухоженном виде, натуральность, это тоже до определенных пределов. По-моему, лучше с ней не злоупотреблять.Если речь о косметике и нарядах, то это важно только в самом начале.
Ага, вот только девочкам, никаких других девочек рядом быть не должно. Или он любит только ее или...он просто друг. Гермиона, точно такая.Очень просто! Я Вам скажу, что ему могло помешать. Другие девочки, ха-ха!
Статистика:Добавлено Лилия — 18.12.2013, 01:11
]]>
Потому что нечего Вам ответить.
Пинхед, уже не однократно говорила. У меня не всегда есть время читать или отвечать. И еще не всегда есть желание спорить. Ну считает человек по-своему, да ради бога. И если есть что ответить, то обязательно надо что ли? Вас самого Леф бесила подобными предположениями, а сейчас сами так делаете.Статистика:Добавлено Лилия — 17.12.2013, 21:41
]]>