А комплекс неполноценности, взыгравший при появлении люденов - это тоже обязательное свойство людей?"Быть слабым психологически" - это обязательное свойство людей, дающееся, так сказать, "в нагрузку" к их человечности.
Если нет этого комплекса, то человек уже не является человечным?
Говоря о психологической слабости, я имею в виду отсутствие великодушия, наличие зависти.
Поэтому если искоренить все недостатки человека, то ещё не факт, что люди станут лучше. Не исключено, что они станут хуже. Зато можно совершенно определённо сказать - людьми эти "люди без недостатков" уже точно не будут.
Леф, вам не только "Волны", вам "Трудно быть богом" не мешало бы проштудировать. Там эта ситуация описана во всевозможных подробностях, когда прекрасные, бескорыстные, во всём готовые помогать пришли, и не нашли, в итоге, понимания ни у кого - ни у Уно, ни у Будаха, ни у Араты.Ну конечно. Готовность люденов бескорыстно прийти на помощь и отсутствие ненависти - это проклятие.Поэтому ещё вопрос - является ли сила люденов, "отсутствие у них ксенофобии и прочих недостатков", достоинством, может быть, что это и не достоинство вовсе, а проклятие.
Не надо приписывать Стругацким ваше видение. Перегибают не они - перегибаете вы.Другое дело, что Стругацкие перегнули с комплексом неполноценности людей. Не так уж он велик. Немало людей без комплекса.
Напишите об этом фанфик. Потому что у Стругацких ничего из перечисленного вами не показано.Там чётко показано, что как раз наоборот.Людены, ведь, не испытывают любви к своим родным и близким, не исключено, что и друг к другу тоже.
Людены - это самые симпатизирующие другим люди. Эмпатичные.
Другое дело, что с людьми они действительно только как с детьми могут нянчиться, а о некоторых материями не могут с нимми пока говорить из-за неспособности людей понять это. Также, как многие люди не понимают таких простых вещей, что грабить или ненавидеть - это пустая трата времени и вредное занятие.
Статистика:Добавлено Дин-70 — 02.06.2013, 09:58
]]>
"Быть слабым психологически" - это обязательное свойство людей, дающееся, так сказать, "в нагрузку" к их человечности.
А комплекс неполноценности, взыгравший при появлении люденов - это тоже обязательное свойство людей?Если нет этого комплекса, то человек уже не является человечным?
Говоря о психологической слабости, я имею в виду отсутствие великодушия, наличие зависти.
Ну конечно. Готовность люденов бескорыстно прийти на помощь и отсутствие ненависти - это проклятие.Поэтому ещё вопрос - является ли сила люденов, "отсутствие у них ксенофобии и прочих недостатков", достоинством, может быть, что это и не достоинство вовсе, а проклятие.
А комплекс неполноценности людец и их готовность попытаться уничтожить люденов просто на всякий случай - это достоинство.
Другое дело, что Стругацкие перегнули с комплексом неполноценности людей. Не так уж он велик. Немало людей без комплекса.
Там чётко показано, что как раз наоборот.Людены, ведь, не испытывают любви к своим родным и близким, не исключено, что и друг к другу тоже.
Людены - это самые симпатизирующие другим люди. Эмпатичные.
Другое дело, что с людьми они действительно только как с детьми могут нянчиться, а о некоторых материями не могут с нимми пока говорить из-за неспособности людей понять это. Также, как многие люди не понимают таких простых вещей, что грабить или ненавидеть - это пустая трата времени и вредное занятие.
Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Вот и новое слово нечаянно появилось из-за опечатки.А комплекс неполноценности людец
Те люди, которые боятся люденов - это не просто люди, а - людцы.
Статистика:Добавлено Леф — 02.06.2013, 05:28
]]>
Люди мира Стругацких показаны как довольно слабые психологически. Не в том смысле, что воля слаба, нет. Просто какие-то несвободные. Закомплексованные, обидчивые.
Даже такие как Комов - и то стали переживать из-за того, что дескать не люденам обидно из-за того, что они не людены. Что за комплекс неполноценности? Что за неумение ценить самих себя такими, какие есть?
"Быть слабым психологически" - это обязательное свойство людей, дающееся, так сказать, "в нагрузку" к их человечности. Поэтому ещё вопрос - является ли сила люденов, "отсутствие у них ксенофобии и прочих недостатков", достоинством, может быть, что это и не достоинство вовсе, а проклятие. Людены, ведь, не испытывают любви к своим родным и близким, не исключено, что и друг к другу тоже.Даже такие как Комов - и то стали переживать из-за того, что дескать не люденам обидно из-за того, что они не людены. Что за комплекс неполноценности? Что за неумение ценить самих себя такими, какие есть?
Статистика:Добавлено Дин-70 — 01.06.2013, 20:38
]]>
А есть ли у нас право использовать зиготу человека для выведения совершенно другой особи?
Представьте, что Вас на стадии зиготы как-то модифицировали бы.
Может и получился бы более совершенный организм (а скорее не получился) - более сильный и умный, быстрый и т.д.. Но это уже не Вы были бы. Такой расклад устроил бы Вас?
Вклинюсь. На этой стадии решают родители, человек в состоянии эмбриона если не меньше, если я всё правильно понимаю. Так что что за личность получится в результате этих экспериментов определить затруднительно и сформировать её можно так же как и всех остальных.Представьте, что Вас на стадии зиготы как-то модифицировали бы.
Может и получился бы более совершенный организм (а скорее не получился) - более сильный и умный, быстрый и т.д.. Но это уже не Вы были бы. Такой расклад устроил бы Вас?
Разве в изменённых генах они не меняются?Кроме того, свойства организма зависят не только от химического состава ДНК. Но и последующих видоизменений РНК и белков. Так что изменение генов могло бы и не дать люденов.
В людены сбегали вроде бы не из-за этого.А вот психологически практически не отличаются от нынешних людей. Судя по этому, там так и не распространились восточные практики работы над собой, освобождающие человека от комплекса неполноценности.
Статистика:Добавлено толик — 01.06.2013, 13:37
]]>
Тут у Стругацких либерал-кальвинизм забурлил уже. Кто-то богом изначально избран, а кто-то отвержен, и ничего дескать с этим не поделаешь.
У них человек, не имеющий врожденной предрасположенности, люденом стать не может, хоть тресни.
Это-то не страшно.
В наше время тоже люди, не имеющие врождённой предрасположенности долго задерживать дыхание под водой, не смогут стать олимпийскими чемпионками по синхронному плаванию. Но разве это для остальных повод чувствовать обиду?
И даже при идеальных тренировках всё равно при прочих равных условиях кто-то будет первым, а кто-то не будет - в беге и т.д.
И якобы вся мощь земной науки (наверняка немало продвинувшийся и в биологии) не способна "подкрутить настройки" человеческого организма, не являющегося мутантом.
А зачем что-то подкручивать вообще?
Чтобы стать люденом?
А смысл?
Чтобы показывать фокусы с бьющимся стеклом?
Чтобы стать "круче"??
Неужели кто-то хотел бы перестать быть собой - лишь бы превратиться в организм или существо, способное на фокусы вроде перемещения в открытом космосе без корабля и скафандра? Или ради прыжков на сто метров?
Одно дело - когда способности стали результатом естественной эволюции. И другое дело, когда они дарованы генной инженерией.
В том также мало смысла, как в наращивании мышц анаболиками вместо тренировок.
Один голами тренировался и стал чемпионом. А другой хочет съесть пилюлю и стать горой мышц. Зачем? Смысл именно в процессе развития, а не только в том, чтобы стать горой мышц. Когда человек становится силачом от таблетки - он не меняется внутренне. А когда становится сильным из-за многолетних тренировок - у него ещё и характер меняется.
Даже если и сможет наука подкрутить - это будет именно результат подкручивания.
А это не то же самое, что родиться таким.
Да и подкрутка там такая требуется, что такую никогда наука не сможет делать.
Там ДНК вторична. Людены не потому людены, что мутанты, а потому мутанты, что людены.
То есть не потому у люденов есть особые свойства, что они мутанты, что у них ДНК особая,
а потому у них ДНК особая, что они являются людьми с особыми качествами - без ксенофобии, космофобии и т.д.
Там же совершенно чётко показано, что людены являются людьми более совершенными психологически. - Более свободными, менее пугливыми и т.д. Кстати, очень похожими на Алису - у них есть некоторые специфические Алисины достоинства.
Кроме того, там никто точно не знает, мутации ли являются причиной особых свойств люденов. Это только предположение.
Кроме того, Вы наверное имеет в виду, что наука будущего может менять химический состав ДНК?
Но это же надо делать на стадии зиготы?
А тогда получится просто другой человек.
А есть ли у нас право использовать зиготу человека для выведения совершенно другой особи?
Представьте, что Вас на стадии зиготы как-то модифицировали бы.
Может и получился бы более совершенный организм (а скорее не получился) - более сильный и умный, быстрый и т.д.. Но это уже не Вы были бы. Такой расклад устроил бы Вас?
Кроме того, свойства организма зависят не только от химического состава ДНК. Но и последующих видоизменений РНК и белков. Так что изменение генов могло бы и не дать люденов.
Обычно подобные логические конструкции используются при попытках идеологически стабилизировать общественные формации, в которых одна часть населения весьма жестко гнобит другую часть.
Кто-то богом изначально избран, а кто-то отвержен, и
Ну почему отвержен? Просто не дорос пока.
Ребёнок в 8 лет не может носить тяжести, как взрослый. Но не потому, что отвержен и не избран, а просто не дорос. Когда дорастёт... Так же и с люденами - кто-то дорос до этого (до того чтобы стать люденом), а кто-то нет.
И почему-то есть ощущение, что есть прямая связь между характерами людей и тем, людены они или пока нет.
Люди мира Стругацких показаны как довольно слабые психологически. Не в том смысле, что воля слаба, нет. Просто какие-то несвободные. Закомплексованные, обидчивые.
Даже такие как Комов - и то стали переживать из-за того, что дескать не люденам обидно из-за того, что они не людены. Что за комплекс неполноценности? Что за неумение ценить самих себя такими, какие есть?
Может наука у них и более развитая, чем сейчас. А вот психологически практически не отличаются от нынешних людей. Судя по этому, там так и не распространились восточные практики работы над собой, освобождающие человека от комплекса неполноценности.
Другое дело - гнобить бездушных (в буквальном смысле - не обладающих душой) черномазых, отверженных богом неудачников и неарийских недочеловеков. Это важный психологический костыль при осуществлении геноцида.
Сейчас уже противоположная тенденция наметилась - геноцид большинства якобы угнетённым меньшинством. Людям запрещают защищать свою жизнь и объявляют такую защиту неполиткорректной.
Как там - viewtopic.php?f=54&t=4003
Статистика:Добавлено Леф — 01.06.2013, 12:57
]]>
Ничего унизительного для одних нет в том, что кто-то другой развился.
Тут у Стругацких либерал-кальвинизм забурлил уже. Кто-то богом изначально избран, а кто-то отвержен, и ничего дескать с этим не поделаешь. У них человек, не имеющий врожденной предрасположенности, люденом стать не может, хоть тресни. И якобы вся мощь земной науки (наверняка немало продвинувшийся и в биологии) не способна "подкрутить настройки" человеческого организма, не являющегося мутантом.
Обычно подобные логические конструкции используются при попытках идеологически стабилизировать общественные формации, в которых одна часть населения весьма жестко гнобит другую часть. Гнобить ближних своих - не комильфо, и это в глубине души понимают даже распоследние сволочи. Другое дело - гнобить бездушных (в буквальном смысле - не обладающих душой) черномазых, отверженных богом неудачников и неарийских недочеловеков. Это важный психологический костыль при осуществлении геноцида.
Статистика:Добавлено Юра — 01.06.2013, 11:45
]]>
Разве они могут быть такими закомплексованными?Поэтому ничего унизительного в возникшей ситуации вы не видите. А люди Полдня видят.
Что касается целей люденов, то первоочередная из них, ИМХО - создание более-менее крупной "люденской" фракции среди прочих странниковЭто я так сообщаю о том, что меня интересует текст без лакун.Это вы так троллите?
Потому что в остальном тексте нет ответов на вопросы.
Например - каковы ЦЕЛИ и интересы люденов и странников?
Каковы Вы их возможности. И т.д.
На момент действия "Волн" число люденов в Галактике - 432, и стремясь любой ценой увеличить это количество, они развили весьма бурную активность. Настолько бурную, что она, в конце концов, попала в поле зрения КОМКОН-2. Что касается возможностей люденов, то можно считать установленным, что они:ЛОГОВЕНКО. Разумеется! Ведь нас же очень мало, свою расу мы создаем собственными руками, прямо сейчас, на ходу.
а) способны обходить стандартные регистраторы космодромной сети, нуль-т станций так, что последние не фиксируют факт их прибытия/отбытия (регистратор, ИМХО, это, по-видимому, сканер, считывающий генетический код человека и тем удостоверяющее его личность - нечто вроде штрих-кода в супермаркете), либо -
б) способны покидать Землю и пермещаться в космосе не прибегая к помощи космического корабля (нечто вроде врождённой нуль-транспортировки);
в) способны к гипнотическому внушению и созданию наведённых галлюцинаций (см., в частности, отчёт Сандро Мтбевари);
г) способны к самостоятельной регенерации внутренних органов, не нуждаясь в услугах медицины (см. там же);
д) способны к телекинезу и, вероятно, к телепатии (см. сцену собеседования Логовенко - эпизод со стаканом, вопрос о ридерстве, оставшийся без ответа - лакуна);
е) способны стирать память у людей, а также разрушать молекулярную структуру звуко- и видеозаписывающих носителей;
ж) способны менять форму и цвет(упоминается, применительно к странникам, правда, в "Жуке в муравейнике");
и) вероятно способны обходиться без пищи, воды и кислорода, существовать при любых температурах и т. д.
Слушайте, Леф, почему вы так плохо читаете первоисточники, что вам без конца приходиться разжёвывать?
В данном случае это не принципиально.Не от обезьян, а максимум - от того же предка, что и обезьяны.Люди произошли от обезьян.
В том, что она не любит врать, например, - это для неё неестественно.Интересно. И в чём же разница между Алисой и нами?она так же хорошо понимает разницу между собой и, скажем, нами.
У неё активирована пятая импульсная?
Статистика:Добавлено Дин-70 — 25.05.2013, 21:43
]]>
типичные трусики Галадриэли
Хм, почему-то мне кажется, что она вряд ли носила трусики. 
Статистика:Добавлено Pinhead — 25.05.2013, 19:57
]]>
]]>
Поэтому ничего унизительного в возникшей ситуации вы не видите. А люди Полдня видят.
Разве они могут быть такими закомплексованными?Это я так сообщаю о том, что меня интересует текст без лакун.Это вы так троллите?
Потому что в остальном тексте нет ответов на вопросы.
Например - каковы ЦЕЛИ и интересы люденов и странников?
Каковы Вы их возможности. И т.д.
Не от обезьян, а максимум - от того же предка, что и обезьяны.Люди произошли от обезьян.
Интересно. И в чём же разница между Алисой и нами?она так же хорошо понимает разницу между собой и, скажем, нами.
У неё активирована пятая импульсная?
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
И о чём это говорит?Где-то я это уже слышал.
Статистика:Добавлено Леф — 25.05.2013, 19:41
]]>