Мне доказывают, что нужно чувствовать (и учиться этому), нудно верить в бога, нужно быть вежливым и кушать растительную пищу, что прекрасное далёко строится здесь и сейчас, и там будет прекрасно, что человечество никогда не деградирует, что все люди прекрасны и удивительны...
Мне кажется, для ПД всё это не важно: человек может быть бесчувственным, безбожным грубияном, обожающим мясо и водку - это всего лишь внешние атрибуты. Главное - это богатый внутренний мир и гармония со Вселенной, и в этом плане для человечества ещё не всё потеряно...Статистика:Добавлено Bond — 01.02.2013, 15:50
]]>
phpBB [video]
Статистика:Добавлено Нгаан — 31.01.2013, 20:27
]]>
Можно провести "эксперимент" более простой
Да, но это потребует обращения к базам данных медицинских служб. Всё-таки такая мутация явление редкое. Между тем пока что нет опровержения ни постоянной Планка, ни постоянной Больцмана. Да, их проблематичнее зфиксировать, но фотоэффект и эффект Комптона экспериментально воспроизводимы, что таки выводит постоянную Планка из категории "совмем умозрительных"Я тоже так полагаю и примерно об этом и говорил, указывая, что воздействие гравитации объективно, а вот постоянная Планка есть категория умозрительная.
У спектрометра - нет. А у пользователя спектрометра, который интерпретирует результат?Если понимать жёлтый цвет не как термин, а как способность отражать от своей поверхности электромагнитные волны оптического спектра с определённой длиной, то ... в общем, не думаю, что у спектрометра есть какие-то там субъективные ощущения.
Есть ещё определённый электромагнитный фон, к слову говоря. Гравитация хоть и является одним из важнейших параметров, отнюдь не единственна в этом качестве.зрение, слух и равновесие дано нам в виде ощущений именно потому, что для отдельного индивидуума от их развитости зависит адаптированность и выживаемость в конкретных условиях конкретной планеты. Другие физические воздействия могут привести к изменению генетики, но действуют не на одного представителья, а на весь биологический вид. Отсюда я и прихожу к выводу, что гравитация явлется важнейшей силой, ибо от её интенсивности зависит метаболизм биологических клеток - основных элементарных частиц биологической природы человека.
Статистика:Добавлено Одиночка — 31.01.2013, 14:01
]]>
Это физическое ощущение
Да, конечно, будем точны в формулировках, ваша правда, сэр Одиночка. Чувство - социально мотивированное отношение к ... 
Можно провести "эксперимент" более простой - поискать людей, у которых этот орган и соответствующие центры в мозгу в силу каких-то причин утратили естественную связь. Никого резать не придётся. Наверняка, в многообразии человеческих мутаций есть и такие.Любопытно вот что - его его удалить или заблокировать, будет ли иной способ определения?
Я тоже так полагаю и примерно об этом и говорил, указывая, что воздействие гравитации объективно, а вот постоянная Планка есть категория умозрительная.Кроме того, я полагаю, что константы, законы и т. п. ничего (активно) не обеспечивают, они лишь (пассивные) элементы (дедуктивных) теоретических объяснений, интерпретирующих, описывающих данный нам Мир, его упорядоченность.
со свойственной этому способу познания идеализацией в виде отбрасывания "несущественных" для наблюдателя деталей.то все суждения о материи и видах ее взаимодействия уже являются не эмпирическими, а теоретическими.
и тем не менее, она просто и легко напомнит о себе конкретными ощущениями, подобно тому, как в этом мог убедиться герой известного фильма, произнесший сакраментальную фразу "Это Василий Алибабаевич, этот нехороший человек, мне батарею на ногу уронил!"Например, гравитацию можно понимать как силу, а можно как искривление пространства
Если понимать жёлтый цвет не как термин, а как способность отражать от своей поверхности электромагнитные волны оптического спектра с определённой длиной, то ... в общем, не думаю, что у спектрометра есть какие-то там субъективные ощущения.лимон может ощущаться в таких субъективно наблюдаемых представлениях как желтый цвет
Всё верно, но какое из этих взаимодействий имеет более активное воздействие на человека в краткие моменты его жизни? Я полагаю, что зрение, слух и равновесие дано нам в виде ощущений именно потому, что для отдельного индивидуума от их развитости зависит адаптированность и выживаемость в конкретных условиях конкретной планеты. Другие физические воздействия могут привести к изменению генетики, но действуют не на одного представителья, а на весь биологический вид. Отсюда я и прихожу к выводу, что гравитация явлется важнейшей силой, ибо от её интенсивности зависит метаболизм биологических клеток - основных элементарных частиц биологической природы человека.А благодаря электромагнитному взаимодействию Солнце освещает Землю, благодаря слабому оно вообще светит, благодаря сильному нейтроны и протоны связываются в ядра, а благодаря взаимодействию, осуществляемому бозонами Хиггса, генерируется масса для гравитационного.
Статистика:Добавлено Нгаан — 31.01.2013, 12:38
]]>
идеи как гравитации, так и материального мира являются домыслами (как, впрочем, и денотаты подобных идей) – элементами теорий чувственного опыта. И, конечно, подобные доказательства существования материального мира условны.
Ну вот - взяли и сразу перепрыгнули на несколько порядков! 
Ну, тогда подолью ещё немного горючки в тему - домыслы (как и мышление) сами по себе недоказуемы и являются домыслами. Нам кажется. что мы мыслим, но так ли это на самом деле? Это снова-таки ощущения, а не чувства. А что касается "чувствую" - это сугубо субъективно. К слову, полагаю, Вы не раз ощущали состояние, когда вроде бы сидите спокойно, и гравитация действует на Вас, но при этом есть ощущение полёта, и пока визуально не подтвердишь своё положение относительно предметов. постоянно кажется, что мир переворачивается с ног на голову.Т.е. по обычным чувствам мы не можем определить направления гравитационного поля, в котором мы находимся? Я вот, например, сейчас чувствую, что гравитация прижимает меня к креслу, а не тянет к потолку.
Статистика:Добавлено Одиночка — 31.01.2013, 10:16
]]>
Я склонен считать, что, из-за недостатка занудства вы допускаете ошибку смешения логических родов сил, физических законов и констант. Кроме того, я полагаю, что константы, законы и т. п. ничего (активно) не обеспечивают, они лишь (пассивные) элементы (дедуктивных) теоретических объяснений, интерпретирующих, описывающих данный нам Мир, его упорядоченность.
Иными словами: человек способен ощущать гравитацию и значит гравитация для человека является одним из первичных чувственных доказательств существования материального мира.
Вообще-то, для суровых зануд, идеи как гравитации, так и материального мира являются домыслами (как, впрочем, и денотаты подобных идей) – элементами теорий чувственного опыта.Вообще-то человек ощущает не гравитацию, а её действие. если говорить уже сугубо формально.
И, конечно, подобные доказательства существования материального мира условны. Материалистическая формализация примерна такова. На конечном этапе нашего восприятия нам (субъектам дискурса) даны ощущения – субъективно переживаемые представления. Ощущения являются интерпретацией сигналов, произведенными раздраженными рецепторами. Далее, материя понимается как основа источников ощущений. Т.е., материя, воздействуя на наши рецепторы, вызывает их раздражение – изменение их состояния. Кстати, поскольку нам непосредственно дана не материя, а лишь ощущения, то все суждения о материи и видах ее взаимодействия уже являются не эмпирическими, а теоретическими.
Обычно считается, что материя это (анти)вещество и поле (а, по сути, одно лишь поле, ибо «на современном уровне понимания все фундаментальные частицы являются квантовыми возбуждениями («квантами») различных полей. Например, фотон — это квант электромагнитного поля, а электрон — квант спинорного поля».)
Сами же понятия воздействия, взаимодействия, поля, по сути, тоже, есть лишь выражения упорядоченности. Например, гравитацию можно понимать как силу, а можно как искривление пространства (см. ниже). «Идея геометризации физики основана на следующем обстоятельстве. Описание движения частицы содержит два существенных элемента: геометрию пространства-времени и законы динамики. Эти две категории связаны. Можно исследовать эти две категории только вместе, и граница между законами геометрии и законами динамики не является жестко заданной. Можно сдвигать эту границу. Например, можно выбрать очень простую геометрию пространства-времени, тогда законы динамики окажутся довольно сложными. Можно попытаться использовать геометрию пространства-времени, выбранную таким образом, чтобы динамические законы были бы очень простыми. Например, может быть, существует такая геометрия пространства-времени, где элементарные частицы движутся свободно. Взаимодействие между частицами осуществляется через геометрию пространства-времени. Геометрия Калуцы-Клейна представляет собой пример такой геометрии, где электромагнитное поле является свойством геометрии пространства-времени. Электромагнитное взаимодействие частиц объясняется как результат взаимодействия с электромагнитным полем, если используется пространственно-временная геометрия Минковского (вместо геометрии Калуцы-Клейна)».
Если это не чувство, а именно ощущение, то оно выражено в субъективно наблюдаемых представлениях. В каких? Например, лимон может ощущаться в таких субъективно наблюдаемых представлениях как желтый цвет и кислый вкус.Это не чувство, вообще-то говоря. Это физическое ощущение, и ничего более.то самое чувство, которое говорит нам, где верх, а где низ.
Т.е. по обычным чувствам мы не можем определить направления гравитационного поля, в котором мы находимся? Я вот, например, сейчас чувствую, что гравитация прижимает меня к креслу, а не тянет к потолку.Задаётся положением капельки жидкости во внутреннем ухе - этакий биологический G-датчик. Любопытно вот что - его его удалить или заблокировать, будет ли иной способ определения? Полагаю, что нет.
Кстати, закон всемирного тяготения - это сила высшая или не очень?
Это зависит от теории. Вот у Ньютона гравитация хоть и высшая (т.е. первичная, несводимая к иным) физическая сила, но она наверняка вторична по отношению к Богу (как известно, Ньютон был очень религиозным человеком).
Ситуацию в теории относительности Брайс де Витт описывает так: «По-видимому, среди фундаментальных сил природы гравитация отличается особым статусом. Другие силы, например электромагнитные, действуют в пространстве-времени, которое служит простым вместилищем физических событий, декорацией, на фоне которой они происходят. Совершенно иной характер имеет гравитация. Она не является силой, действующей на пассивном фоне пространства и времени; скорее, она представляет собой искажение самого пространства-времени. Гравитационное поле – это «кривизна» пространства-времени. Таковы представления о гравитации, установленные А. Эйнштейном в результате тяжелейшей, как он сам говорил, работы в его жизни».
Насколько я знаю, хотя в иерархии ангельских существ, разработанной Псевдо-Дионисием Ареопагитом (5 или нач. 6 в.) и присутствуют силы, но гравитация среди них не числится.Это к священнослужителям, они иерархией сил ведают
«Девять ангельских чинов разбиты на три триады, каждая из которых имеет какую-либо особенность.
Первая триада - серафимы, херувимы и престолы - характеризуется непосредственной близостью к Богу;
Вторая триада - силы, господства и власти - подчеркивает божественную основу мироздания и мировладычества;
Третья триада - начала, архангелы и собственно ангелы - характеризуется непосредственной близостью у человеку.
Псевдо-Дионисий суммировал то, что было накоплено до него. Серафимы, херувимы, силы и ангелы упоминаются уже в Ветхом завете; в Новом завете появляются господства, начала, престолы, власти и архангелы. По классификации Григория Богослова (4 в.) ангельская иерархия состоит из ангелов, архангелов, престолов, господств, начал, сил, сияний, восхождений и разумений».
О силах Псевдо-Дионисий говорит так: «Наименование святых Сил означает некоторое могущественное и необоримое мужество, по возможности им сообщенное, отражающееся во всех их Богоподобных действиях для того, чтобы удалять от себя все то, что могло бы уменьшить и ослабить Божественные озарения, им даруемые, сильно стремящееся к Богоподражанию, не остающееся праздным от лености, но неуклонно взирающее на высочайшую и всеукрепляющую Силу и, сколько возможно, по своим силам соделывающееся Ее образом, совершенно обращенное к Ней как источнику Сил и Богоподобно нисходящее к низшим силам для сообщения им могущества».
(по «Энциклопедии сверхъестественных существ" К. Королева)
«Мы очень сдружились с солдатом, и он дает нам по очереди заклеивать языком его собачью ножку.Вовсе нет, в иерархии природных сил действующих на Земле, пожалуй, важнейшая сила - сила тяготения, в том числе её влияние обусловило эволюционный процесс в том направлении, который мы можем наблюдать. Эксперименты проводились на космических станциях и показали, что даже при изменении силы гравитации на 10 - 12 % многие процессы в живых клетках протекают несколько иначе. Поэтому, если бы эта сила была несколько иной на протяжении миллионов лет, то мы бы имели совсем другую флору и фауну, да и изображения бога были бы нарисован по другому образу и подобию.
А Оська сидит у него на коленях и, подпрыгивая, спрашивает:
- А вы отгадайте... Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?
Отгадайте.
- Не знаю, - говорит солдат. - Ну, скажи, кто?
- И я не знаю, - говорит Ося. - И папа не знает, и дядя. Никто.
О ките и слоне долго спорим. Мы с солдатом - за слона, Аннушка назло - за кита».
Лев Кассиль «Кондуит и Швамбрания»
А благодаря электромагнитному взаимодействию Солнце освещает Землю, благодаря слабому оно вообще светит, благодаря сильному нейтроны и протоны связываются в ядра, а благодаря взаимодействию, осуществляемому бозонами Хиггса, генерируется масса для гравитационного.
Статистика:Добавлено Весельчак Ы — 31.01.2013, 05:58
]]>
вы ж понимаете, что я имел в виду, то самое чувство, которое говорит нам, где верх, а где низ.
Это не чувство, вообще-то говоря. Это физическое ощущение, и ничего более. Задаётся положением капельки жидкости во внутреннем ухе - этакий биологический G-датчик. Любопытно вот что - его его удалить или заблокировать, будет ли иной способ определения? Полагаю, что нет. Если не считать спрыгивания с высоты Статистика:Добавлено Одиночка — 31.01.2013, 01:39
]]>
Вообще-то человек ощущает не гравитацию, а её действие.
Ну, да. Ну, вы ж понимаете, что я имел в виду, то самое чувство, которое говорит нам, где верх, а где низ.Статистика:Добавлено Нгаан — 31.01.2013, 01:33
]]>
]]>
Это уже софистика. А уж размышления о том, что там является более высоким с точки зрения Творца, заставляет задать вопрос - а кто был Творцом Творца, который сотворил...
Та не, в данном случае вопрос не о том, кто сотворил Творца, а вопрос сугубо технологический: из чего сотворили Творца и на основе каких аксиом или базовых законов было осуществлено это творение? В этом случае вопрос о том, кто был Творцом Творца уходит на второй план. Иными словами: человек способен ощущать гравитацию и значит гравитация для человека является одним из первичных чувственных доказательств существования материального мира. Так же человек способен ощущуать свет (в некоторм диапазоне), звук, запах и т. д. Можно предположить, что на человеческом уровне представлений гравитация является одним из, но важнейшим фактором, тем более что, как показывают эксперименты в невесомости, она влияет на развитие биологического материала.
Статистика:Добавлено Нгаан — 30.01.2013, 23:50
]]>