В настоящем же предпочитают "подниматься" за счет "опускания" своих коллег. Что же, это вариант очень в современном духе. Только вот "поднявшийся" таким способом "специалист" почему-то оказывается гораздо хуже "уравнительного" среднего специалиста в прошлом.
Верно. В КрАО много таких. Кого родители-сотрудники привели, кого берут и применяют в качестве марионетки, которая по ночам нападает на фанатов науки с ножом. Сами даже простых теорем не знают! Если тот, кто напал на меня тода, был чуть трезвее - не писал бы я сейчас это сообщение... Нож прошел мимо - дрогнула рука у пьяного Ромы... Не про себя говорю - таких нападений была целая серия. Наш Сергей Анатолич смеется, мол как вспышка на Солнце, так дебилы всякие активизируются. Это как раз март 2011...
Статистика:Добавлено Дикий Кот — 30.03.2013, 12:56
]]>
почему Вы уходите от ответа?
Вы никак не возьмётесь объяснить, почему списывать и давать списывать - это классно и доблестно, а не давать списывать - это подло.
Ох, Леф, мы "снова говорим на разных языках". Да где же я "ухожу от ответа" - в третий раз Вам рассказываюВы никак не возьмётесь объяснить, почему списывать и давать списывать - это классно и доблестно, а не давать списывать - это подло.
Я говорю, что учиться в коллективе, в атмосфере коллективного творчества и поддержки, там, где ты не боишься высказать свою мысль только потому, что ее могут подхватить и развить другие, намного приятнее.
Именно в такой атмосфере понятие "подсказать" или "списать" не будет лживым, поскольку тот, кто списывает у тебя не паразит, он просто уловит смысл чуть позже, скорее всего, когда будет "списывать".
Не потому, что он "тупой" или "ленивый" - я неоднократно говорил, что таких детей (да и людей) нет, их "делают" такими. Просто этот "списыватель" лучше меня знает историю или биологию - и я с удовольствием буду учиться у него и с ним. (Ну или "списывать" у него - в Ваших терминах, Леф; и как раз этого, по-видимому, Вы опасаетесь больше всего). Просто при коллективном решении задачи люди взаимообогащаются знаниями, появляется уверенность, пресловутое "чувство локтя" - именно то, чего в настоящем тщетно добиваются различные корпоративные "тренеры". А в сегодняшних условиях это все не срабатывает именно из-за конкуренции. Впрочем, я это уже говорил.
Да еще раз скажу, что оценки - шелуха. Ребенок, который не боится того, какую оценку он поучит - сможет учится в свое удовольствие. Удовольствие может доставить процесс коллективного творчества. Именно то самое "вместе весело шагать". Процесс же индивидуального обучения удовольствия не доставит - это работа. Помните, у Марка Твена: для того чтобы мальчику или взрослому захотелось чего-нибудь, нужно только одно – чтобы этого было нелегко добиться. Если бы Том был великим и мудрым мыслителем, вроде автора этой книги, он сделал бы вывод, что Работа – это то, что человек обязан делать, а Игра – то, чего он делать не обязан. И это помогло бы ему понять, почему делать искусственные цветы или носить воду в решете есть работа, а сбивать кегли или восходить на Монблан – забава. Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес.А в духе лжи и липовых оценок - сделать?
По поводу врачей (ну ведь говорю, что здесь это офтоп, да и в прошлом мы уже общались на подобные темы) замечу только, что в условиях коллективизма плохой врач не сможет остаться плохим - он "подтянется" к среднему уровню автоматически. Это и есть "уравниловка". В настоящем же предпочитают "подниматься" за счет "опускания" своих коллег. Что же, это вариант очень в современном духе. Только вот "поднявшийся" таким способом "специалист" почему-то оказывается гораздо хуже "уравнительного" среднего специалиста в прошлом.
Собственно, я не вижу в этом повода для прений. Ну есть такая объективная реальность - ну и черт с ней. Я же и в прошлый раз говорил, что, по большому счету мои размышления касались меня и моего ребенка.
Статистика:Добавлено максим — 30.03.2013, 12:17
]]>
Это ты с себя списал? Что ж, признаю, очень точно сказано. Вот такие "гении", которые утверждают, что микросхемы серии К555 используются на космических станциях и составляют главную проблему нынешнего состояния отечественной науки. Хотя образование вроде как получали ещё при СССР.
Я выразился образно. Конечно, там применялись другие советские микросхемы. 555 серия просто хорошая. И наверняка применялась. На станции "Мир" - точно. Мне наш старый инженер говорил: "серия, аналогичная К555". Обращаюсь к модераторам форума - обратите внимание на поведение Одиночки. Примите меры!
Потому что с такими вот "гениями" мне пришлось столкнуться не понаслышке. Нападения с ножом, шантаж - это не шутки. Им надо было прихлопнуть проект, чтоб превратить обсерваторию в парк развлечений.
Поведение Одиночки какое-то странное. Пусть админы разберутся.
Статистика:Добавлено Дикий Кот — 30.03.2013, 12:06
]]>
почему Вы уходите от ответа?
Вы никак не возьмётесь объяснить, почему списывать и давать списывать - это классно и доблестно, а не давать списывать - это подло.
В духе соперничества, конкуренции ничего путного не сделать.
А в духе лжи и липовых оценок - сделать?
Конкуренция разная бывает. Бывает абсолютно здоровая.
Зачем её так бояться?
Есть люди, которые талантливее меня. Разве это плохо для меня? Я наслаждаюсь их творчеством.
Скажем так, в условиях коллективизма даже плохой врач сможет без проблем посоветоваться с хорошим
Классная логика.
Всю работу делает хороший врач, а плохой за работу хорошего получает деньги.
Неужели Вы считаете это справедливостью?
А Вам не кажется, что при этом плохой врач ПАРАЗИТИРУЕТ на хорошем враче???
И где же совесть этого плохого врача?
Почему он не уволится ко всем...? А?
И когда хороший должен работать за плохого? В рабочие часы он сам занят. Может, по ночам? Или во вторую смену?
Такие понятия о справедливости - хуже, чем капиталистическая конкуренция.
Вот объясните мне - а чего бы алохосу плохому врачу самому-то не доучиться на хорошего врача?
Ему что - книжек не дают? На лекции не пускают?
Если хочет работать врачом - пусть сам выучится и работает.
А если не хочет учиться - пусть найдёт дело по душе и идёт туда.
Что за мода-то такая - чужими руками жар загребать?
Зачем таких халявщиков возводить в норму?
Чудесный троллинг, кстати - возводить в справедливость ситуации, когда работает один, а деньги (или продукты - не суть) получает за это второй.
А ещё объявить это торжеством коллективизма, дружбы, товарищества и т.д.
продолжение поста и
ответ на следующий пост там - viewtopic.php?p=293052#p293052
Статистика:Добавлено Леф — 30.03.2013, 10:12
]]>
Одноклассник БУДЕТ конкурентом
это "ест карашо, я-я"? 
Я так категорически не считаю. В духе соперничества, конкуренции ничего путного не сделать. Это мое глубокое убеждение.
Кстати, если Вы заметили, Вы сами употребили фразу "не есть хорошо", которая не русская, а скорее, европейская. Эта самая Эуропа нас и пытается перевоспитать под свой стандарт, индивидуализма. И вот это "не есть хорошо"
Если бы Вы прочитали мое сообщение внимательнее, то увидели бы, что я не пытаюсь кого-то обвинять: ни учеников, ни учителей. Люди действуют в соответствии с правилами, которые действуют на текущий момент. Сейчас правило таковы: "умри ты сегодня, а я завтра", "человек человеку волк", и т.п. Учителя стараются как можно лучше подготовить своих учеников к жизни в этих условиях. И это, наверное, правильно. И мне кажется, поэтому и возникают басни про "альф" и "омег". Другое дело, если бы ученикам не приходилось видеть в соседе конкурента. Тогда был бы смысл в детской песенке "вместе весело шагать" и вместе учиться. К сожалению этот шанс уже упущен. И болтать об этом бесполезно. Я просто не хочу, чтобы мой сын был таким. А вот как это скажется на его будущем - вот тут меня терзают смутные сомненияв этом нет вины хорошего ученика.
Скажем так, в условиях коллективизма даже плохой врач сможет без проблем посоветоваться с хорошим - ведь он ему не должен за консультацию. И хорошему врачу нем смысла отказать в совете - ведь он ничего не потеряет: гонорар от пациента не предвидится. Сейчас же мне приходится лечится у врача, который знает десяток дорогущих препаратов, которые он назначает и продает в своей аптеке, независимо от диагноза. Причем первый вопрос при посещении это не "что у вас болит", а "кем вы работаете", или, короче "сколько у вас есть денег". Так что не надо о врачах. Лучше не надо.Скажите - а Вы хотите лечиться у врача, который получил красный диплом ТОЛЬКО потому, что списывал и ему подсказывали? А сам - дуб дубом.
А ведь он - результат того "коллективизма", который Вы так любите.
Статистика:Добавлено максим — 30.03.2013, 09:40
]]>
я правильно понимаю, что Вы всё-таки не считаете давание списывать и подсказывание добродетелью? А не давание и не-подсказывание не считаете грехом?
"а вот когда выучишься, пойдешь поступать, то тогда твой одноклассник не будет тебе конкурентом, поскольку у него оценки хуже"
Одноклассник БУДЕТ конкурентом, если не лопух и если САМ будет учиться, а не списывать.
А если не хочет учиться, то в этом нет вины хорошего ученика.
а вот твой одноклассник будет собирать пустые бутылки
И в этом виноват, оказывается, хороший ученик, потому что не дал списать и не подсказывал?
Скажите - а Вы хотите лечиться у врача, который получил красный диплом ТОЛЬКО потому, что списывал и ему подсказывали? А сам - дуб дубом.
А ведь он - результат того "коллективизма", который Вы так любите.
Да, и кстати, сейчас всё ещё подсказывают и дают списать. И это не есть хорошо.
Статистика:Добавлено Леф — 30.03.2013, 08:03
]]>
]]>
И поверьте, вместе решать всегда приятнее.
А речь разве шла о "вместе решать"????Речь шла конкретно о СПИСЫВАНИИ и подсказках.
Это совершенно разные вещи.
Так давайте вернёмся к первоначальному вопросу - ради чего списывать??
Зачем этот обман?
Это от большого уважения к учителям?
дома будут ныть ... От всего этого можно избавиться, списав.
А нельзя ли
либо избавиться от этого, потрудившись выучить уроки,
либо терпеть нытьё?
ей ее же собственная учеба была нужна гораздо меньше, чем мне.
А может, и не к сожалению. Она потом замуж удачно вышла.
А между этим есть связь?
Статистика:Добавлено Леф — 30.03.2013, 06:53
]]>
останутся одни "гении", которые и будут жить за счет принижения окружающих и орать, что они гении, сами из себя ничего не представляя.
Это ты с себя списал? Что ж, признаю, очень точно сказано. Вот такие "гении", которые утверждают, что микросхемы серии К555 используются на космических станциях и составляют главную проблему нынешнего состояния отечественной науки. Хотя образование вроде как получали ещё при СССР.Статистика:Добавлено Одиночка — 30.03.2013, 02:35
]]>
Так, а аргументы-то где? Перечитал три раза, аргументов (только именно аргументов) не нашёл.
Читай, читай... Развитость - веский аргумент. С которым не совладаешь. Поэтому, чтоб разрушить страну, надо сначала разрушить в ней образование и науку... Потом бери голыми руками. Образование разрушат, развитые разбегутся или вымрут, останутся одни "гении", которые и будут жить за счет принижения окружающих и орать, что они гении, сами из себя ничего не представляя. Думай, думай!
Статистика:Добавлено Дикий Кот — 30.03.2013, 02:04
]]>