[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
Романтики.Рукопия форума Романтики.Ру на 22.05.18 2012-10-10T22:29:55+03:00 http://romantiki.ru/aforum/feed/topic/7330 2012-10-10T22:29:55+03:002012-10-10T22:29:55+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7330&p=275524#p275524 <![CDATA[Re: Многие ли взрослые перечитывают классику авторов из школ]]> Сейчас как раз движусь к тому, чтобы «осязательно» прочесть «Севастопольские рассказы» Л. Н. Толстого. Есть хороший повод.

Статистика:Добавлено Коллега Пруль — 10.10.2012, 23:29

]]> 2012-10-10T21:58:44+03:002012-10-10T21:58:44+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7330&p=275518#p275518 <![CDATA[Re: Многие ли взрослые перечитывают классику авторов из школ]]>
Так есть гении науки, которым творилось при Сталине?
Лев Термен (создатель первого ЭМИ), или его вклад в музыкальную культуру вы то же будете отрицать? Кстати он один из создателей (наравне со Зворыкиным) систем телевещания. Капица (тем, кто в танке напомню, что он создатель детандеров и в мире его считают "отцом" современной криогеники). Если покопаться можно и других найти...

Статистика:Добавлено Mich — 10.10.2012, 22:58

]]> 2012-10-10T21:11:14+03:002012-10-10T21:11:14+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7330&p=275506#p275506 <![CDATA[Re: Многие ли взрослые перечитывают классику авторов из школ]]>
Насколько активно классику читают после школы
Дело втом , что я мало чего читал в школе из классики. Я больше чилал НФ. Очень много. Запоем и до одури. Я не мог себя заставить это читать. Это же и взрослым не очень интересно. Ну какая такая любовь , что это ??? Монахи какие то , чо за ночлежка ? Это и взрослому то трудно было представить. Сейчас ребёнок читает стих 200 летней давности ,и не понимает ни слова! Вот мчится тройка удалая , по Волге матушке ....
Стерня , хомут , ?????? Какой модели " Запорожец " у Тараса Бульбы ???? Кибитка , это маленький киборг ?

Но к 40 годам я дорос . Теперь слушаю диски , смотрю спектакли с классикой. Любопытно стало , что за 3 сестры на прим.

Статистика:Добавлено и69 — 10.10.2012, 22:11

]]> 2012-10-10T19:49:06+03:002012-10-10T19:49:06+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7330&p=275487#p275487 <![CDATA[Re: Многие ли взрослые перечитывают классику авторов из школ]]>
А зачем в шутку говорить о том, чего не было?
Леф, я смайлик поставила, раз не видите и не понимаете, то и не спрашивайте ничего. Кучу клеветы это Вы сейчас наговорили. Показывали в школе такое стихотворение, но незнаю я где его найти (и не хочу уже даже искать) .
Не верите, мне все равно, только отстьте от меня.
Вы сказали, что писатели жили мало. Я говорю, что большинство жили долго.
Выражаясь Вашими словами, ноль фактов.

Статистика:Добавлено Лилия — 10.10.2012, 20:49

]]> 2012-10-10T06:28:30+03:002012-10-10T06:28:30+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7330&p=275428#p275428 <![CDATA[Re: Многие ли взрослые перечитывают классику авторов из школ]]>
Про хвалебные стихи царю. Хорошо, пусть это будет просто проявлением вежливости в гостях, раз Вас это так задевает. Вообще, про подхалимаж, больше в шутку было сказано.

А зачем в шутку говорить о том, чего не было?
Разве это не клевета поучается? Да ещё и про подхалимаж. Да ещё и на примере стихотворения, в котором нет ни капли подхалимажа, которое про величие народа и про "есть порох ещё в порохвницах", а не про царя.

Вот так же и Дантес "просто пошутил". В шутку приударил за женой и в шутку пристрелил.
А Пушкин взял и умер не в шутку.

Нельзя в шутку приписывать людям, которыми гордится и которых людит народ, грехи, которых за ними не водилось.
Про хвалебные стихи царю.

Так где ПРИМЕРЫ?
Названия? Тексты?
Вот так и стряпают.
Не смущаясь отсутствием фактов и примеров. Шутят и фнтазируют.
А потом попробуй отмыть образ.
Что проверить, если Вы каким-то образом решили на Сталина все перевести?
Проверить, что разговор ИЗНАЧАЛЬНО начался с того, что в сталинское время писателям не творилось, что оно классиков не породило. Я уже в десятый раз этого говорю. Поэтому никто ничего не переводил.
Вот цитата -
Скажите - много великих писателей возникло при Сталине?Назовёте десяток?

Вот ссылка на страницу с этой цитатой - viewtopic.php?f=54&t=6659&start=80

Там разве не чётко сказано, что речь идёт именно о творчестве при Сталине, а не в советское время вообще?
Чехов - Классик без вопросов!! Да еще и с таким чувством юмора!

Завидую. Никогда ничего не нравилось у Чехова, кроме "Крыжовника".
Сразу думается - то ли дело "Записки на манжетах" Булгакова - вот это я понимаю. "Но я не Лермонтов!!"

И "Вишнёвый сад" Вам нравился?
Гоголь - в школе сущий КОШМАР (хуже его был только Салтыков-Щедрин).

Начало "МД" скучное. Он совсем не стал интересничать. Какие-то долгие описания на пять страниц, противопоказанные в 14 лет.
Но про Собакевича и Плюшкина у же смешно было.
Проблема в том, что читать это в 14 слишком рано. Чтобы оценить сцены с Маниловым - надобно некоторый опыт уже иметь. Да хоть тех же книжек прочесть поболее. Жанровых и всяких.
А со временем понимаешь, что гений... Обогнавший свое время лет на 300. У меня он почему-то ассоциируется с Иеронимом Босхом в живописи. Этакий дичайший вневременной и эмоциональный сюрреализм на фонеплоских (по контрасту), тщательно выписанных и мрачноватых церковных фресок, созданных современниками. Классик-в-квадрате.

Спасибо. Благодаря этимс словам я обязательно стану понемногу почитывать Гоголя, даже если мне будет не нравиться и даже если читаемое будет казаться чепухой.
Потому что верится, что генальное есть и со временем найдётся.
Вот эти четверо.К остальным как-то равнодушен.

И к Гончарову? "Фрегат Паллада" хотя бы.

А "Обыкновенная история" вообще - в ряду комичекской и сатирической классики с Булгаковым и Гориным, Булычёвым.
А на таком сложном материале (где легко скатиться в пошлость и серость) даже они такого не писали.
И ведь никто так и не взялся это подать. Не нашлось Белинского на "Обыкновенную историю".

Это вообще почти про смерть души. За внешней балаганностью - история про то, как неутёсаный неотёсаный Буратино вместо того чтобы стать огранёным алмазом - превращается в бревно. Или камень.
Кроме поэтов, конечно! Пушкин, Лермонтов и т.д., их десятки. Шут его знает, но поэтов почему-то лучше воспринимаю.

А у них вообще язык лучше. Редко корявый. Речь гладкая да лёгкая зачастую. Если нарочно не исковеркают.
все они пугающе живые, какие-то трехмерные

И Элен с Анатолем тоже? Они как манекены там. Не в укор писателю. Просто сами люди такие.

М.б., странно, но первый, кто мне вспоминается в качестве живого - это Долохов. Папа Наташи ещё. Отец Болконского.
Остальные - сонные какие-то. Даже Андрей с его рефлексией и даже Наташа с её мобильностью. И Мэри с её психастеноидностью.
Достоевский - совсем иной. У него какой-то "корявый" стиль. Не случайно стилист Набоков его терпеть не мог и вообще за писателя не считал.

Подумаешь. На самого Набокова тоже настраиваться надо. Тоже не слишком легко читается. Не Бомарше и не Горин.
Достоевский - совсем иной. У него какой-то "корявый" стиль.

Именно такой, какой был нужен для его произведений. Он же не купеческом благоденствии с самоварами писал.
Перечитывать совершенно не тянет,

М.б., это признак, что прочитанное - не классика?
Разве что не тянет, но только потому что нужно время, чтобы справиться с сильными глубокими впечатлениями.
А если и не тянет, и не вспоминается...
уж Высоцкий-то непременно останется! Может быть и
не как "поэт"...

Останется.
"Капитана в тот день называли на "ты"

"Я успеваю улыбнуться:
я видел, кто идёт за мной"

"Падайте лицами вниз, вниз,-
Вам это право дано:
Пред королем падайте ниц,-
В слякоть и грязь - все равно! "

Это не просто совершенные текстовые выражения состояний.
Это редчайшие высоты духа.

Он сделал открытия в себе, в людях.
Благодаря ему и многие другие сделали открытия в себе - он помог людям заметить в себе много важного, стать глубже, тоньше, талантливее, счастливее. Это бесценно.
От открыл многим людям доступ к ранее недоступным энергиям - то есть чувствам, состояниям, мыслям.
Сначала прорвавшись к ним сам - как через бурелом в чаще.

Такое тянет не просто на классика литературы, поэзии. Это намного больше. Он пионер, первооткрыватель. Он ПОДКЛЮЧАТЕЛЬ людей к новым состояниям, к новым кровням. уровням. Он, как РАКЕТА, вывел многих из соотчественников на орбиту нового уровня существования. Или бытия. Такое дано очень немногим - способность быть ракетой. Преодолевающей "гравитацию" духовной инерции. Способной развить первую, а то и вторую космическую.

Такая любовь к людям, как у Высоцкого, у многих классиков чувствуется?
Такая открытая, хоть и сдержанная и несентиментальная, такая нежная и самозабвенна, такая болящая за людей.
Он гений прежде всего в этом - в умении любить людей. Понимать их, сочувствовать им, гордиться ими, верить в них, знать их, уметь утешить и подбодрить, укрепить и вдохновить.
И люди, которые достаточно много его слушали (а не только харАктерные "утреннюю зарядку" по радио или "обидно, Вань") - прекрасно это чувствуют.
А без такой любви к людям не бывает гениальности в творчестве.
Через 70 лет и посмотрим. Могут выскочить в классику совершенно неожиданные вещи.

Какая интересная тема. - viewtopic.php?f=12&t=7334
Пушкин при жизни тоже массово воспринимался как талантливый современник Великого поэта Надсона.

Не совсем. Судя по ажиотажу вокруг его новинок, судя по жажде прочесть что-то новое от Пушкина.
А уж такие, как Лермонтов, и вовсе понимали, кто таков Пушкин.
И именно о Пушкине сказано "закатилось СОЛНЦЕ".
И именно произведения Пушкина чаще прочих использовались композиторами (оперы, стихи для романсов). Начиная ещё при его жизни. - "Жизнь за царя".
Чтобы ученый состоялся, сгенерировал идеи и они получили признание - нужно время. 30-летние признанные гении все-таки редкость. Чаще имя в науке становится громким годам к 50-60, даже если главные свои открытия человек сделал раньше. А СССР не так уж долго существовал. Так что ничего удивительного, что даже в позднем СССР костяк маститых академиков обучался у царских профессоров.

Так есть гении науки, которым творилось при Сталине?
Хотя в этой теме вопрос о классиках литературы.
как это не о том? Гробили таланты и при царском режиме тоже.

Вы сказали, что писатели жили мало. Я говорю, что большинство жили долго.

Статистика:Добавлено Леф — 10.10.2012, 07:28

]]> 2012-10-09T19:34:14+03:002012-10-09T19:34:14+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7330&p=275398#p275398 <![CDATA[Re: Многие ли взрослые перечитывают классику авторов из школ]]>
Вот потому-то тот, кому это удалось, и оценивается выше, чем тот, кто пришел к этому методом проб и ошибок.
Только вот ведь интересно. Тот кому что-то удается, как правило, учитывает и анализирует пробы и ошибки других.

Статистика:Добавлено Лилия — 09.10.2012, 20:34

]]> 2012-10-09T18:30:54+03:002012-10-09T18:30:54+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7330&p=275389#p275389 <![CDATA[Re: Многие ли взрослые перечитывают классику авторов из школ]]>
Мелкие пигмеи у подножия Набокова и Бродского?
Почему сразу пигмеи? Талантливые авторы. Но говорить об их вкладе в мировую культуру несерьезно.
Если бы всё было так просто, что на основе известной информации можно было точно спрогнозировать, как там у природы что устроено.
Вот потому-то тот, кому это удалось, и оценивается выше, чем тот, кто пришел к этому методом проб и ошибок.
Конкретно насчет Хиггса: его предполагаемые параметры много раз уточнялись. И эта была серьёзная неприкладная работа.
Поэтому я сказал "инженеры", а не "сантехники".

Статистика:Добавлено Pinhead — 09.10.2012, 19:30

]]> 2012-10-09T18:04:03+03:002012-10-09T18:04:03+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7330&p=275385#p275385 <![CDATA[Re: Многие ли взрослые перечитывают классику авторов из школ]]>
Мелкие пигмеи у подножия Набокова и Бродского?
Вопрос в том, будут ли их люди читать и перечитывать через сто лет.
Даже сейчас сколько людей питает душевную потребность перечитать рассказы Набокова и сколько - рассказы Шолохова или произведения Симонова?
Или сравните число скачиваний Набокова и Шолохова с Симоновым.

Статистика:Добавлено Леф — 09.10.2012, 19:04

]]> 2012-10-09T17:07:39+03:002012-10-09T17:07:39+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7330&p=275377#p275377 <![CDATA[Re: Многие ли взрослые перечитывают классику авторов из школ]]>
Несерьезно.
Мелкие пигмеи у подножия Набокова и Бродского?
Его еще не открыли. И откроют его благодаря Хиггсу, потому-то мы его фамилию знаем, а "руководителей проекта" нет, и они почти никому не интересны. Этим инженер от ученого и отличается. Один указывает где искать, другой ищет. Бывает, когда сам себе указывает, тогда то и другое объединяется в одном.
Если бы всё было так просто, что на основе известной информации можно было точно спрогнозировать, как там у природы что устроено. И тут же инженеры взяли под козырек и все подтвердили.
Томсон и Резерфорд - ученые или сантехники?
Реальное строение атома вогнало их в ступор, они-то искали "пудинг с электронным изюмом".

Конкретно насчет Хиггса: его предполагаемые параметры много раз уточнялись. И эта была серьёзная неприкладная работа.

Статистика:Добавлено Юра — 09.10.2012, 18:07

]]> 2012-10-09T12:07:48+03:002012-10-09T12:07:48+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7330&p=275337#p275337 <![CDATA[Re: Многие ли взрослые перечитывают классику авторов из школ]]>
Наскидку: Шолохов, Симонов, Твардовский.
Несерьезно.
А кто недавно открыл на практике бозон Хиггса?
Его еще не открыли. И откроют его благодаря Хиггсу, потому-то мы его фамилию знаем, а "руководителей проекта" нет, и они почти никому не интересны. Этим инженер от ученого и отличается. Один указывает где искать, другой ищет. Бывает, когда сам себе указывает, тогда то и другое объединяется в одном.
Кстати, я вот далеко-о-о не уверен, что поэт Башлачев там будет.
Только если через какое-то время произойдет "переоткрытие" в рамках какой-то культурной программы или чего-то подобного. Такие вещи случаются иногда.
Может быть и не как "поэт"... А по совокупности, как ВСЕ СРАЗУ (кино-театр-песни-стихи), как личность и выражение национального духа...
Как культурное явление в рамках национальной культуры! Но не как классик русской литературы.
Впрочем, у "классики" (термин действительно оч. субъективный) есть такое свойство - она должна отстояться. Хотя бы лет 50-70...
Таки уже прошли те лета. И о многих уже смело можно говорить, как о классике. Но не о всех, конечно. Некоторые вообще только через столетия, бывает, признаются.

Статистика:Добавлено Pinhead — 09.10.2012, 13:07

]]>