[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
Романтики.Рукопия форума Романтики.Ру на 22.05.18 2012-09-07T14:26:45+03:00 http://romantiki.ru/aforum/feed/topic/7293 2012-09-07T14:26:45+03:002012-09-07T14:26:45+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7293&p=272636#p272636 <![CDATA[Re: Какими будут люди будущего?]]>
Любая связь может быть прервана
Безусловно. Но и в наше время может прерваться мобильная связь. при этом особо никто не запасается светотелеграфами и телеграфными ключами ;)

Причина в другом - людю не будут уже столь романтично грезить о космосе, понимая, что это агрессивная среда, которой необходимо что-то противопоставить. И в таком противопоставлении дистанционные роботы и виртуальные личности будут куда надёжнее хрупкого и слабого человеческого тела, которое само нуждается в защите. Я веду речь о рациональном, а не романтическом подходе, но я ведь и не рассматривают "мир. в котором хотелось бы жить", а говорю о мире, который вероятен в реальном будущем.

Статистика:Добавлено Одиночка — 07.09.2012, 15:26


]]>
2012-09-06T23:25:16+03:002012-09-06T23:25:16+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7293&p=272579#p272579 <![CDATA[Re: Какими будут люди будущего?]]>
технологии сверхсветовой связи
Любая связь может быть прервана, причины могут быть совершенно разными, в т.ч. и такими, до которых человек не может додуматься просто в силу абсолютно другой окружающей среды. Это ж Космос.
Но всё равно слишком много пока нерешённых проблем.
Ну, я и не говорил, что скоро, я говорил - ближайшая.

Статистика:Добавлено Алексей Аксёнов — 07.09.2012, 00:25


]]>
2012-09-06T17:38:25+03:002012-09-06T17:38:25+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7293&p=272537#p272537 <![CDATA[Re: Какими будут люди будущего?]]>
Этакие неолуддиты, стремящиеся если не уничтожить технику, то хотя бы вырвать её из рук корпораций.
Изображение

Статистика:Добавлено Pinhead — 06.09.2012, 18:38


]]>
2012-09-06T17:07:55+03:002012-09-06T17:07:55+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7293&p=272535#p272535 <![CDATA[Re: Какими будут люди будущего?]]>
но когда она задана - система работает уже сама
В простейшем случае это означает, как минимум, рост дистанции между специалистами по обслуживанию этой системы и её пользователями (а если системы разные, то ещё и дистанции между специалистами по обслуживанию разных систем).

В более сложном можно представить себе утрату человеком управляющих функций и его трансформацию в ашиклека. Ну, сценарий возможный вполне. Но видишь ли, трудно представить себе, что утрата человеком управляющих функций окажется полной, что это произойдёт разом со всеми. Если нет, если свято место, освобождаемое гражданами Острова Развлечений из сказки Носова, тут же занимается более амбициозными соплеменниками, то снова приходим - ты её в дверь, она в окно - к идее растущих контрастов между людьми.

В ещё более сложном можно принять во внимание экономические кризисы и всё такое, технологический откат на несколько веков (причём непропорциональный, разный в разных отраслях) и упрощение уже на этой основе. Да, это возможно. Можно и об этом поговорить. Но те ли это люди будущего, которые интересуют тебя? Или их уже можно увидеть на страницах хроник и исторических романов?

Статистика:Добавлено Н. Светлов — 06.09.2012, 18:07


]]>
2012-09-06T15:41:05+03:002012-09-06T15:41:05+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7293&p=272531#p272531 <![CDATA[Re: Какими будут люди будущего?]]>
Только раньше или позже технологии вновь позволят радикально менять среду обитания человека. Ближайшее к нам изменение - это массовое освоение Солнечной системы. И тогда вновь появятся эмоционалы-конкистадоры, ермаки и кортесы.
А вот тут можно поспорить. Как? Очень просто! Если к тому времени появятся достаточно изощрённые виртуальные личности или технологии сверхсветовой связи, то фактически мало кому захочется отправляться за тридевять земель, чтобы там героически преодолевать трудности. Другое дело, если таковых технологий не будет, и придётся бороться с перенаселением - тогда да. Но и тогда причиной переселения будут не высокие побудительные мотивы а-ля пионеры новых миров, а реальная практическая необходимость этого (что не отменяет общего настроя). Но это лишь при условии совпадения достаточно большо числа факторов.

Кроме того массовое освоение Солсистемы подразумевает как минимум технологии быстрого (часы, максимум - дни) монтажа и подготовки к заселению космических и планетарных поселений на десятки и сотни тысяч человек, имеющих защиту хотя бы от метеоритов и солнечного ветра, технологии быстрого же и бесперебойного производства пищи, воды, воздуха. Если пищу в лаборатнорных условиях научились делать из хлореллы, то неизвестно, как она поведет себя в реальной колонии. Воду пока что нашли только на Марсе и Луне, воздух предположительно можно выделить из реголита. Но всё равно слишком много пока нерешённых проблем. Как вариант - тотальная киборгизация колонистов (чтоб выжили в агрессивной среде), если хочется именно самому побродить по Марсу. И это не считая необходимости новых двигателей и материалов для хотя бы доставки колоний и колонистов на точку развёртки.
Ну, а раз конструкция, технологии, а значит, и хозяйственный механизм усложняются, то по необходимости усложняется и управляющая подсистема - человечество
В теории - да. Практически же - это проблематично доказать. Штука ведь в том, что многие уже современные технологии не требуют человеческого вмешательства в процесс. Да, человек может задать программу, изменить её, остановить, но когда она задана - система работает уже сама.

К слову, я совершенно не удивлюсь, если лет через 50 последует аналог Эры Упрощения Вещей. Причина этому проста и банальна - страх перед неизведанным. Этакие неолуддиты, стремящиеся если не уничтожить технику, то хотя бы вырвать её из рук корпораций. За примерами далеко ходить не нужно - те же 3д принтера.

Статистика:Добавлено Одиночка — 06.09.2012, 16:41


]]>
2012-09-06T11:41:09+03:002012-09-06T11:41:09+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7293&p=272509#p272509 <![CDATA[Re: Какими будут люди будущего?]]>
Николай, а за счёт чего? Что станет причиной возникновения больших, чем у нас, различий? Нарастание разнообразия и сложности возможно в мире, где непредсказуема и нестабильна среда. где постоянно меняются правила игры, а социум неизбежно делится на микроанклавы. Подчеркну - постоянно, т.е. факт разделения мира это "здесь и сейчас", а не историческая справка. возникает неизбежный вопрос - кто или что является причиной такого перманентного раздения.
Элементарные законы управления.

У Ефремова есть такая Эпоха Упрощения Вещей, если помнишь. Я не буду тут рассуждать, угадал на этот счёт Иван Антонович или нет; но до её наступления вещи будут усложняться, и даже упрощение пользования ими будет приобретаться ценой усложнения конструкции. Это сегодняшняя тенденция; и если кто-то полагает, что у неё есть предел, то нужно выяснить, в чём он заключается, этот предел.

Ну, а раз конструкция, технологии, а значит, и хозяйственный механизм усложняются, то по необходимости усложняется и управляющая подсистема - человечество; либо же оно, согласно всё тому же заезженному уже мной закону Шеннона-Эшби, будет обречено на хозяйственный хаос. Усложнение человечества может достигаться в малой степени - за счёт нарастания разнообразия каждой отдельно взятой личности (чему есть биологические пределы), в большой -за счёт нарастания различий между личностями.

Статистика:Добавлено Н. Светлов — 06.09.2012, 12:41


]]>
2012-09-06T09:52:27+03:002012-09-06T09:52:27+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7293&p=272503#p272503 <![CDATA[Re: Какими будут люди будущего?]]>
Утверждать это мне позволяет развитие современных информационных технологий и прогнозы их дальнейшего усложнения. Мне думается, что сейчас наблюдается переход от технологий изменения среды к технологиях измененеия человека.
Люди будущего будут рациональны, причём настолько, что нам покажутся холодными и бездушными.
Ага. В принципе согласен. И ждать этих суперрационалов, похоже, уже недолго.
Только раньше или позже технологии вновь позволят радикально менять среду обитания человека. Ближайшее к нам изменение - это массовое освоение Солнечной системы. И тогда вновь появятся эмоционалы-конкистадоры, ермаки и кортесы.
Естественно, всё это - при относительно стабильной обстановке на Земле. А то придёт белый и пушистый, в любом обличии, и амба всем нашим умствованиям. :wink:

Статистика:Добавлено Алексей Аксёнов — 06.09.2012, 10:52


]]>
2012-09-06T09:50:36+03:002012-09-06T09:50:36+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7293&p=272500#p272500 <![CDATA[Re: Какими будут люди будущего?]]>
Люди будущего будут разными. Намного более разными, чем мы.
Николай, а за счёт чего? Что станет причиной возникновения больших, чем у нас, различий? Нарастание разнообразия и сложности возможно в мире, где непредсказуема и нестабильна среда. где постоянно меняются правила игры, а социум неизбежно делится на микроанклавы. Подчеркну - постоянно, т.е. факт разделения мира это "здесь и сейчас", а не историческая справка. возникает неизбежный вопрос - кто или что является причиной такого перманентного раздения.

Иначе говоря - до прибытия колонистов индейцы не знали алкоголя (хотя знали табак и, наверняка, какие-то настойки наркотического содержания, но они не были распространены повсеместно). Это был другой социум. Когда же колонисты начали брать золото за "огненную воду" и стеклянные бусы - индейцев социум изменился.
BTW: контрасты между Зелёным, Электроном Степановичем, Милодаром с его жёнами кажутся гиперболой, но могут, пожалуй, быть и преуменьшены автором.
Как знать. Пессимизм Зелёного и Электрона весьма схож, хотя у первого он распространяется на всё, у второго - лишь на новую технику. Милодар - параноик, что в принципе является следствием жизненного пессимизма, но в активной форме.

К слову, если говорить об обобщениях, то в мире будущего их будет зачастую сложнее провести, чем сейчас. Причина - многоуровневая, о ней скажу ниже.

На мой взгляд, многолетнее сосуществование двух миров - реального и виртуального, наложит свой отпечаток на человечество в виде большого числа "виртуальных масок" в пределах обоих миров. Куда больших, чем мы имеем сейчас. Не только разные имена. но и реально разные личности, а то и мультиличности вроде описанных в "Ложной слепоте". Кроме того, известен факт, что личность, пусть даже придуманная от А до Я влияет на исходную (не буду писать "реальную", ибо определение некорректное в ряде случаев). кроме того не исключено появление столь навороченных программных ботов, которые можно будет программировать, создавая новые "виртличности". А если до ума доведут наноаугментацию и разного рода мозновые чипы, то виртличности могут появиться и среди нас. Как следствие - людям (или уже постлюдям) придётся с этим жить и сосуществовать каким-то образом. Так что говорить насчёт обобщений уже не получается - слишком многое в них не учитывается.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Цитатка в тему:
Еще одна важная вещь - это кризис семьи и личности. Дело в том, что традиционно, в древние времена, с которых мы начинали, семья была большой, родоплеменного типа. Потом она была просто большой, патриархальная многопоколенческая семья. Для индустриального общества характерна нуклеарная семья, которая сейчас переживает глубочайший кризис. Это показывает вся социология. Сейчас мы подходим к моменту индивидуализации. Что будет дальше?

Скорее всего, будет две версии развития. Первая - появятся коллективные личности. То есть мир будет слишком сложным для того, чтобы один человек мог целостно, функционально его воспринимать и тем более в нем действовать. То есть личность будет коллективной. Минимальной единицей действия будет коллектив - ну, временные творческие коллективы мы и теперь знаем. То есть вот такого типа организованность. Авторские, имущественные права, право подписывать договоры будет коллективным. На самом деле, исторически это довольно распространенное явление. Например, князь с дружиной на Руси: часто дружинники подписывали договор вместе с князем, то есть он был первым среди равных. Ответственность была коллективной.

Вторая версия развития - появление композитной личности. Сейчас уже есть некие намеки на возможность управляемого расщепления атомарной личности. Современные психотехнологии к этому уже подошли, и если раньше психоанализ занимался удержанием целого, пытался сшить и убрать противоречия внутри одной психики, одной личности, то, условно говоря, шизоанализ должен эти противоречия организовывать и управлять ими. Что это нам дает? Управляемый конфликт субличностей внутри одного человека, конечно, дает высочайшую креативность. Исторически известно, что креативные люди часто были, так сказать, не от мира сего, со странностями. Я вам скажу больше: герои античной мифологии тоже были такими, им полагалась периодически вести себя неадекватно, это было их свойством.
http://slon.ru/calendar/event/778782/

Добавлено спустя 46 минут 33 секунды:
Под хакинтош обычно комплектующие подбирают как раз исходя из вопросов совместимости
Безусловно. Однако, как водится, "не всё спокойно в королевстве Датском". Любое нестандартное оборудование в таком случае пролетает, со всякими принтерами-сканерами-камерами ситуация 50/50 - хорошо, если производитель сообразил, что его девайс будет продаваться по всему миру. А если нет?

"Лев" хорош как система вообще, но плох как мультисовместимая система. Хотя, разумеется, если хочется иметь себе мозг и настраивать систему под себя любимого, то и Генту можно поставить и настроить :) Но это разговоры не по теме. Если есть желание обменяться опытом - можно открыть новую тему именно по осям и софту, по особенностям установки хакинтоша и т.д., тем более, что лично мне это, вероятно, скоро потребуется.
не очень хорошее будущее ты обрисовал.
Не очень хорошее для кого? Для нас-сегодняшних, грезящих об Алисе и только о ней? Не спорю. Но я ставил себе задачу показать то будущее, которое может быть, а не то, которое нам хотелось бы увидеть.
Если человека не трогает музыка, если его умиляют котята (или другие любимые животные), если он не чувствует любовь и влечение - это уже не человек.
Выходит, не-люди среди нас уже есть. Хотя бы буддисты, пропагандирующие отказ от эмоций как от искушений и источников горя. Или, к примеру, Ваш покорный слуга, который в силу ряда обстоятельств принудительно заблокировал некоторые эмоции. Самое интересное, что я не шучу.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Помните, как в "Отроках во Вселенной" роботы-исполнители ловили кайф, заряжаясь от розетки?
Кушая вкусную котлетку или отбивную, Вы кайф не испытываете? Добро пожаловать в общество не-людей!

Статистика:Добавлено Одиночка — 06.09.2012, 10:50


]]>
2012-09-04T20:33:58+03:002012-09-04T20:33:58+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7293&p=272338#p272338 <![CDATA[Re: Какими будут люди будущего?]]>
Люди будущего будут рациональны, причём настолько, что нам покажутся холодными и бездушными. Люди будущего будут эмоциональны, но эти эмоции они будут переживать внутри, не показывая вовне, что они чувствуют. Люди будущего будут крайне умны, но не голым набором фактов в памяти, а умением видеть взаимосвязи между фактами и прослеживать их. При этом эмоции зачастую не будут влиять на принимаемые ими решения.

В мире будущего будет упразднена сакрализация секса и большинство социальных запретов (ужас-ужас!), существующих сегодня. Люди будущего бюудут жить в двух мирах - реальном и виртуальном одновременно.
Мне почему-то всё это представляется весьма правдоподобным. Не из рациональных соображений, а на уровне интуиции.

Только предостерегу от излишних обобщений. Люди будущего будут разными. Намного более разными, чем мы. Среди них всякие будут попадаться. То, что указано в цитате, - лишь некая тенденция средней температуры по больнице :)

BTW: контрасты между Зелёным, Электроном Степановичем, Милодаром с его жёнами кажутся гиперболой, но могут, пожалуй, быть и преуменьшены автором.

Статистика:Добавлено Н. Светлов — 04.09.2012, 21:33


]]>
2012-09-04T19:59:58+03:002012-09-04T19:59:58+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=7293&p=272335#p272335 <![CDATA[Re: Какими будут люди будущего?]]>

Статистика:Добавлено Юра — 04.09.2012, 20:59


]]>