Как наш мир превратился в мир Алисы?
....уууу пошел заводить танк. 
Статистика:Добавлено Бецалель — 26.07.2012, 22:27
]]>
А это зависит от вкуса, имхо.
Ну да, ну да (с)Статистика:Добавлено Клантао — 18.07.2012, 19:42
]]>
сам офигевая от насыщенности перекликающихся мотивами.
Да знаю. вот в последнее время что-то 17 зачастило, ждём событий 
А это зависит от вкуса, имхо.другое дело, насколько для МА
Статистика:Добавлено Одиночка — 18.07.2012, 19:33
]]>
В принципе, вариант - другое дело, насколько для МА. Больше на цвельфийскую метаисторию смахивает...К слову, могу предложить вариант, при котором не будет "постапокалиптического эффекта" на несколько поколений. Стирание исторической памяти, что почти неприкрыто имеет место быть хотя бы у Ефремова.
Статистика:Добавлено Клантао — 18.07.2012, 19:17
]]>
Это конечно очень неприятная правда, но правда.
Прошу обратить внимание, что как раз эта правда 99% и не по вкусу. К слову, Олег, идея "генной бомбы" перекликается с "генетическим штилем" в "Стеклянном море" - случайно ли? К слову, могу предложить вариант, при котором не будет "постапокалиптического эффекта" на несколько поколений. Стирание исторической памяти, что почти неприкрыто имеет место быть хотя бы у Ефремова.
Статистика:Добавлено Одиночка — 18.07.2012, 19:10
]]>
Именно смакуют? Или просто исследуют?
Кто как. А уж где делается касса, как у Беркема нашей аль Атоми, там с исследованием обычно как раз не очень. ИМХО.С остальным согласен.
Статистика:Добавлено Клантао — 18.07.2012, 19:08
]]>
наши авторы, как правило, смакуют оскотинивание героя, а "ихние" - его способность оставаться человеком среди всеобщего оскотинивания
Именно смакуют? Или просто исследуют?Если второе, то это актуально и честно и требует исследования.
Как бы ни было неприятно читателям признаваться себе в том, что и они сами (почти каждый) могут достаточно легко пасть (в смысле - стать бедой других людей, даже если по принуждению), но это правда.
А чтобы заранее приобрести закалку, надо начать с признания самому себе в том, что риск пасть велик.
Это доказывается так же и опытом блокадников.
А если игнорировать проблему и риск стать чудовищами и бубнить "ну уж такие гуманные как мы-то никогда и ни за что и ни при каких обстоятельствах", то ...
Это конечно очень неприятная правда, но правда.
Статистика:Добавлено Леф — 18.07.2012, 18:14
]]>
Как наш мир превратился в мир Алисы?
Ну, это просто по тексту...Часть 2, глава 1
[spoiler]- Странно всё это. Я понимаю, что условия жизни могут влиять на человеческую психологию - но так радикально, в лучшую сторону и за такой короткий промежуток? От Алисы, я, конечно, всё это слышала - что доктрина "нового мышления", сформулированная в середине восьмидесятых, стала в их истории краеугольным камнем международных отношений, что перед угрозой энергетической катастрофы, необходимостью найти альтернативу иссякающим мировым запасам нефти все страны объединили свои научно-технические ресурсы, убедившись, что в одиночку проблему не решить. Что финансовые потоки постепенно перенаправились от военно-промышленного комплекса в эти разработки, "инвестиции в будущие", не приносящие скорых дивидендов. Что ВПК в этих условиях практически сошёл на нет уже к концу тысячелетия, что военные конфликты в "горячих точках" у нас искусственно раздувались политиками для его развития и передела влияния в "нефтяных" районах, а в настоящей истории они элементарно мирно регулировались в зародыше. Что объективных предпосылок для социальной катастрофы в странах бывшего СССР тоже не было. Что в концепции "инвестиций в будущее" приоритетными задачами стали наука и образование...
Неужели этот "третий путь" так сильно изменил людей? Или вступление Земли в Конфедерацию, контакт с другими мирами? Всё равно не верится! Что-то здесь не так, Алиса чего-то не договаривает...
- Не договаривает, - снова кивнул Игорь Всеволодович. - Но не потому, что хочет что-то скрыть. У каждой цивилизации есть свои табу, есть вещи, о которых не принято говорить. Просто потому, что такие разговоры причиняют боль. Предельную боль, Алеся...
Он замолчал, и долго, не мигая, смотрел на собеседницу. Эта забавная простуженная девчушка, которую и подростком-то ещё не назовёшь даже с натяжкой, оказалась в состоянии ухватить суть. Не по годам умна, а главное, чутка. Её-то Алиса почему удивляет? Она сама с такими рассуждениями - отблеск будущего! Понятно, что предок, понятно, что неделя общения с Алисой принесла свои плоды, и всё же...
- И потом. "На Земле будет жить пять миллиардов исключительных, знаменитых, одарённых людей". Всего лишь пять миллиардов? Через сто пятьдесят лет! Пусть даже и через сто - но с нашей-то демографической динамикой? А в Фильме Москва какая малолюдная, и космопорт тоже! Я Алиску спросила - говорит, что так и есть. А подробностей от неё видно, что не добьюсь.
- И как ты себе это объяснила?
- В том-то и дело, что не знаю! Насчёт мировой войны Алиса чётко говорит, что её не было. Не будет же она врать? Колонизировали другие планеты? Так по её же рассказом выходит, что астроперевозки у них ещё не настолько развиты, чтобы люди миллиардами улетали...
Обделённый вниманием малыш вдруг расплакался. Алеся метнулась к нему, начала ласкать, успокаивать.
- А вот, кстати, ещё... Алиса как-то сказала, что мечтает стать матерью. Вроде ничего особенного, но вы бы слышали, каким тоном это прозвучало! Словно речь о какой-то несбыточной мечте. В лотерее джекпот сорвать или стать премьер-министром. Я тогда подумала: может быть, им не разрешают иметь детей. Или средства не позволяют.
- И всё-таки ты ребёнок! - улыбнулся Игорь Всеволодович. - При всей твоей сообразительности... Нет, конечно. Всё гораздо проще. И печальнее. Хочешь, я как писатель угадаю, при каких обстоятельствах это было сказано? Наверняка вы стояли около многолюдной детской площадки, где резвилась малышня. Алиска так и прикипела к ним взглядом, и взгляд был таким, какого раньше ты у неё никогда не видела. Ты недоумённо дёргала её за рукав, а она не могла оторваться от этого зрелища, застыла как вкопанная, совсем забыла, куда вы шли...
- Всё именно так и было! - воскликнула изумлённая Алеся. - Только возле детского садика. Там как раз несколько групп гуляло.
- Вот видишь, у тебя есть все данные. Остаётся только паззл собрать.
- Так не собирается ведь! Хотя вот ещё: Алиса говорит, что я её прабабушка. Но по времени получается скорее четыре поколения, чем три...
- Алеся, разгадка на поверхности. Честное слово. Сама всё поймёшь - если не сейчас, то позже. Да, мир Алисы - это общество, где ценится человеческая жизнь и индивидуальность, где за лесом не теряются деревья, где законы служат человеку, а не политическим системам и даже не "народонаселению". Где фраза "Дети - наше будущее" является общепланетным кредо, а не девальвированным и затёртым от употребления пропагандистским штампом. Но цена за этот рай оказалась весьма тяжёлой.
Когда я дежурил на станции времени и будущего ещё в глаза не видел, то не знал, чему больше удивляться - необычайной взрослости Алиски - четырёхлетней, а позже тринадцатилетней - или тому, что взрослые временщики-хронавты во многом остаются детьми. В лучшем смысле этого слова. Открытые, непосредственные... Меня это, впрочем, особо не настораживало - есть и в нашем времени вундеркинды, встречаются и у нас чудаки. И только оказавшись там, я понял, что и то, и другое у них норма.
Можно ли было прийти к ней другим, мягким путём? Думаю, что да. Но столетиями позже.
Э, да ты спишь?[/spoiler]
Часть 2, глава 2
[spoiler]Пират встал с кресла, быстро прошёлся по комнате.
- И главное, ведь всё это сплошной пшик! Дуетесь как блукские павлюхи, распираемые иллюзией своей значимости, а того и понять не можете, что вы - безмозглое стадо, которое невидимые пастухи продолжают пасти, контролировать... Регулировать численность. Вот, некоторые умники додумаются обвинить Монокосм в "генной бомбе" на Земле. Ага! Если в кране нет воды, значит выпил Монокосм... "Генная бомба", конечно, искусственного происхождения, тут у нас и вопросов никаких не возникает. Да только поверь мне как инобытию Монокосма: ему такой эффект на фиг не был нужен. А кому нужен - догадайся с трёх раз. Ты же девочка умная - зря, что ли, мы на тебя рассчитываем?
Алиса задумалась.
- А разве на Глюкдаде было не то же самое? Только в критических масштабах...
- Алисочка, золотце, не смеши мои щупальца! Хочешь знать, что произошло на Глюкдаде? Изволь. Ничего общего. Монокосм моделировал на его цивилизации бихевиоральное общество из бессубъектных единиц. Сложность заключалась в том, что дети с изначально отключённой субъектностью не поддавались обучению. Опыт старшего поколения они перенимали, но без тех полезных мутаций, которые обеспечивают данному процессу оптимальное dS. На Аньтмевском Согайне Монокосм с этим прокололся - запороли планету... Глюкдадцев было решено диссубъективировать по мере взросления. Но "крокрысский импульс", если ты не в курсе, не мог действовать избирательно - только на всех сразу. А детки-то взрослеют постоянно, каждый в своё время. Поэтому механизмы диссубъективации заложили в социально-политическую структуру планетян, в их систему образования и воспитания.
Понятно, что при таком решении не могло не быть сбоев. Случались пубертологические аномалии, когда особи не диссубъективировались - то есть не взрослели. На первых порах их легко обнаруживали и это... долечивали.
Но потом они начали маскироваться! Приспосабливаться к жизни в бихевиоральном мире, не теряя себя, сохраняя свою субъектность и индетерминированность. Научились находить себе подобных в толпе биоавтоматов. Каким-то образом смогли совместно осмыслить происходящее. Смогли проникнуть в органы власти и детские учреждения - по-прежнему ничем себя не выдавая!
А Монокосм спохватился только тогда, когда количество таких "навеки двенадцатилетних", криптосубъектных стало возрастать в геометрической прогрессии. И остановить эту пандемию было уже невозможно. Пришлось обессубъектить всех скопом и заодно отключить инстинкт размножения, чтобы спустя поколение повымирали. Согайнцев тоже так уничтожили, но там Странники просто не успели ничего заметить. А на Глюкдаде следы прогрессорства они обнаружили на этом последнем этапе - и истолковали всё по-своему. Но это их проблемы.
- Хорошо, а Странникам-то какой смысл в "генной бомбе"?
- Ах, Алиса, Алиса. Слепота землян и прочих конфедерастов нас просто поражает. Неужели история Земли никого не натолкнула на мысль - пусть хотя бы на предположение - что свой "лиловый шар" там давным-давно взорван?
- Неправда! - вспыхнула Алиса.
- Ты мне не веришь?
- Почему тогда на Колеиде...
- "На Колеиде"... На Колеиде была одна из первых капсул. С тестовым ещё штаммом. А вот на Земле мог бы получиться интересный эффект. Да только Странники вовремя обнаружили, ввели своё противоядие. Антивирус по тому же принципу. У вас ведь теперь не геном, а коктейль! "Феномен Земли"... на первобытной планете впервые открыты основы хронавигации и антигравитации... А это всего лишь принявшаяся на юном дичке цвельфийская прививка. Так что мы землянам в каком-то смысле троюродные братья.
- Значит, вспышка генетической несовместимости...
- Часть антивирусной программы на завершающей стадии. Селекция. У подавляющего большинства совместимых пар повышенный иммунитет к Вирусу. В результате потомство на порядок здоровее. Жестоко по вашим конфедеративным меркам? Жестоко. Но чего ты от Странников хотела?[/spoiler]
Добавлено спустя 1 день 18 часов 5 минут:
Если же ответить в общем виде, то я действительно не вижу "эволюционного" пути перехода к МА. Полагаю, он действительно лежит через кризис, который вызовет серьёзную переоценку ценностей у значительной части человечества. Но версию Карена Налбандяна о мировой войне отвергаю, потому что она предполагает родовую травму у многих последующих поколений. Этот вопрос достаточно исследован в постапокалиптике, что нашей, что западной (разница лишь в том, что наши авторы, как правило, смакуют оскотинивание героя, а "ихние" - его способность оставаться человеком среди всеобщего оскотинивания).
Теоретически речь, наверное, речь может идти о энергетическом или финансово-экономическом кризисе, неотвратимых экологических изменениях и т.п. Но здесь важно смоделировать их масштаб, уловить ту мерцающую точку, когда крах прежнего уклада и переоценка ценностей уже, а оскотинивание ещё не.
Поэтому я, как говорит "моя" Алиса, пошёл по пути наименьшего сопротивления, предположив вариант с "генной бомбой". Всё тихо, мирно, сыто, эдакий мир "Хищных вещей века" - а дети рождаются у одной пары из сотен. И не помогает ни искусственное оплодотворение, ни донорство, ни суррогатное материнство...
Статистика:Добавлено Клантао — 18.07.2012, 16:40
]]>
]]>
Условия те же. Вопросы могут бить миро- и текстоориентированные (поскольку текст со всеми его доньями по внутренней легенде рассматиривается как инициированный "оттуда").
Статистика:Добавлено Клантао — 16.07.2012, 21:48
]]>