Дабы продолжить, давайте уточним термины - что же такое разум?
Если определение, то вот. Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения.
Одиночка, ну тут каждый понимает по-своему. Наверняка, и у Вас свое понимание есть. Лично мне больше всего нравится такое определение.А что такое любовь? Только прошу ответа не в стиле "Любят - значит любят".
Любовь- это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви, которая не должна носить насильственный, навязчивый, в плане психологии, или потребительский, в плане социальных отношений, характер.
Рысик, спасибо.Ладно, Лиля, можешь почесать меня за ушком.
Статистика:Добавлено Лилия — 07.05.2012, 11:13
]]>
С этой фразы обычно и начинаются в этом мире религиозные войны, а также сражения в далёкой-далёкой Галактике...
С этой фразы обычно начинаются события, приводящие в конце концов к разводу...
Этой фразой обычно заканчиваются многие приятные вечеринки в России и её окрестностях...
Из этого следует вывод: меньше знаешь - крепче спишь. Вот только, сдаётся мне, если бы вопросы не задавались, то крепко спали бы все присутствующие сейчас где-нибудь в пещере. А днём гонялись за мамонтами.Это будет первый вопрос, который задаст последний из жителей Земли, вылезая из под развалин после Конца Света.
Статистика:Добавлено Одиночка — 06.05.2012, 21:34
]]>
Мне интересно формальное определение разума в обыденном смысле.
Его тогда лучше в литературе поискать. Классики не здесь собрались. А для этого разговора вполне достаточно обыденных представлений. Мне, по крайней мере.Для меня понятие разума включает, по меньшей мере, следующее:
- осознанное владение речью (необходимая предпосылка прохождения теста Тьюринга);
- способность к рассуждению: элементарному (хотя бы одношаговому) логическому доказательству в рамках логики предикатов, к индукции, дедукции, анализу, синтезу;
- осмысленное целеполагание (способность объяснить, хотя бы неубедительно, цель своих действий и её основания);
- способность к творчеству;
- субъектность.
Нет, я подсознательно считать не умею. Я и сознательно-то считаю плохо, если у меня нет компьютера под рукойДума, потому, что Николай подсознательно считает - без биохимии мы перестанем быть людьми
Я не знаю, перестанем ли мы быть людьми без биохимии или нет, но история Одифа Ауреда и в самом деле грустная.Вы мне непосильную задачку задали. Я бы рассказал, но букв потребовалось бы очень много. Данте вводит понятие любви по индукции, через добрую тысячу примеров, если не больше. Другого способа я, в общем-то, и не знаю.Николай Михайлович, просто любопытства ради, если не трудно, в чем заключается представление Данте о любви, и в чем Вы с ним расходитесь? Можете только о Данте рассказать, если о себе не хотите.
Статистика:Добавлено Н. Светлов — 06.05.2012, 21:00
]]>
И не зря, похоже. Животные, в чем-то, себя разумнее людей ведут.
Ладно, Лиля, можешь почесать меня за ушком. С этой фразы обычно и начинаются в этом мире религиозные войны, а также сражения в далёкой-далёкой Галактике...давайте уточним термины - что же такое разум?
С этой фразы обычно начинаются события, приводящие в конце концов к разводу...А что такое любовь?
Этой фразой обычно заканчиваются многие приятные вечеринки в России и её окрестностях...Мне интересно формальное определение разума в обыденном смысле.
Это будет первый вопрос, который задаст последний из жителей Земли, вылезая из под развалин после Конца Света.кстати, определение человека и понятия "быть человеком" кто-нибудь даст?
Статистика:Добавлено Нгаан — 06.05.2012, 20:43
]]>
В этом, кстати, я и с Данте расхожусь.
Николай Михайлович, просто любопытства ради, если не трудно, в чем заключается представление Данте о любви, и в чем Вы с ним расходитесь? Можете только о Данте рассказать, если о себе не хотите.И правда, не зачем. Против природы перереть, себе дороже.Грустная история - это история не о том, что у человек не свободен от биохимии и квантовой механики, а о том, что было бы, если бы человек всерьёз поставил перед собой цель освободиться от всего этого.
И не зря, похоже. Животные, в чем-то, себя разумнее людей ведут.Кажется, Алиса придерживалась именно такого мнения, проводя эксперименты с миелофоном, и Рысик Нгаан Трисмегиста с нею вполне солидарен. Млекопитающие, проживающие рядом с человеком или в его доме, проявляют, порой, чудеса разумного поведения.Иначе мы всех млекопитающих должны будем записать в разумные.
Статистика:Добавлено Лилия — 06.05.2012, 20:27
]]>
разум используется, чтобы выйти за пределы, так называемой заложенной программы. А не при ее установке.
Дабы продолжить, давайте уточним термины - что же такое разум?А что такое любовь? Только прошу ответа не в стиле "Любят - значит любят".По мне так, что угодно, но не любовь.
Мне интересно формальное определение разума в обыденном смысле.Чем не свойство разума?
Дума, потому, что Николай подсознательно считает - без биохимии мы перестанем быть людьми (кстати, определение человека и понятия "быть человеком" кто-нибудь даст?).Ну почему грустная?
Статистика:Добавлено Одиночка — 06.05.2012, 20:04
]]>
Во всяком случае, тест Тьюринга в том возрасте я бы не прошёл
Ах, ну, если тест Тьюринга, то тогда, конечно. Хотя, сказать по-правде, я знаю пару-тройку человеков, которые, уже в зрелом возрасте пребывают, а тест означенный, скорее всего, не пройдут... 
Кажется, Алиса придерживалась именно такого мнения, проводя эксперименты с миелофоном, и Рысик Нгаан Трисмегиста с нею вполне солидарен. Млекопитающие, проживающие рядом с человеком или в его доме, проявляют, порой, чудеса разумного поведения.Иначе мы всех млекопитающих должны будем записать в разумные.
Человек осознаёт, что собственное совершенство он выбирает сам, абсолютизируя его с целью организации наиболее благоприятных условий для своего существования, для достижения собственного счастья. При этом человек не отрицает наличия определённого совершенства в других живых существах, которые сами имеют своё отношение к действительности. Человек способен даже представить себе существование таких существ, которые близки ему по разуму или значительно превосходят его в преобразовании мира в соответствии со своими желаниями и представлениями. Поэтому он всегда ищет в мире что-то подобное себе, где-то в глубине души надеясь, что ничего такого никогда не найдёт.
(сборник «Людина і Світ», Київ, «Знание», 2001 год, перевод Рысика Нгаана Трисмегисты)
Статистика:Добавлено Нгаан — 06.05.2012, 13:33
]]>
Странно, я считаю, что у меня был. Развитого сознания не было, а разум в зачаточной форме уже был.За себя я могу ручаться - у меня не было.
Конечно, прохождение теста Тьюринга не является достаточным условием разумности, но необходимым-то, видимо, является.В известной поговорке фраза "любовь зла" подразумевает безразличие любви к душевному покою и благосостоянию влюблённогочто любовь, которая зла - это любовь?
Что же касается других ситуаций - я согласен, что любовь, которая зла, - это не любовь. В этом, кстати, я и с Данте расхожусь.Необходимое, но, думаю, не достаточное. Иначе мы всех млекопитающих должны будем записать в разумные. Можно предположить, что овладение осмысленной речью - ещё одно необходимое условие. Есть, наверное, и другие.В 9 месяцев, это способ познания мира(как вариант). Чем не свойство разума?
Грустная история - это история не о том, что у человек не свободен от биохимии и квантовой механики, а о том, что было бы, если бы человек всерьёз поставил перед собой цель освободиться от всего этого.Ну почему грустная?
Статистика:Добавлено Н. Светлов — 06.05.2012, 11:22
]]>
Мендель разгромил этот наивняк наголову. Изменения в генах накапливаются сотни тысяч лет, новый вид же возникает в одночасье. В тот момент, когда накопившиеся гены получают управление синтезом белков. Причины этого явления биохимические, генетики их в первом приближении уже поняли, хотя и не во всех тонкостях.
Вот, а я о чём говорил, просто рассматривавть процесс нужно в комплексе, а не по-отдельности. И в одночасье, это тоже длительный процесс, если отслеживать процессы на микроуровне с точностью до 10 в -12 степени секунд. Во времена Менделя таких приборов не было, а теперь есть, и как выяснилось, чудес не бывает, а просто количество лавинообразно переходит в новое качество. К тому же процесс этот происходит в природе постояннно и наше представление об однородности видов бактерий весьма примитивное. Вот где идёт интенсивная эволюция даже сейчас, а все остальные вынуждены на это откликаться изменением имунной системы.
Странно, я считаю, что у меня был. Развитого сознания не было, а разум в зачаточной форме уже был.За себя я могу ручаться - у меня не было.
Статистика:Добавлено Нгаан — 06.05.2012, 10:30
]]>
Поправка - для инфицирования используются эмоции, а не разум.
Одиночка, я имела в виду разум используется, чтобы выйти за пределы, так называемой заложенной программы. А не при ее установке.Николай Михайлович, ну Вы серьезно считаете, что любовь, которая зла-это любовь? По мне так, что угодно, но не любовь.А любовь, как известно, зла
В 9 месяцев, это способ познания мира(как вариант). Чем не свойство разума?В девять месяцев у человека ещё нет разума в обыденном понимании этого слова, а цель любой ценой обрезать ножничками бахрому скатерти уже есть!
Думаю, так и есть.Я склонен считать, что упорная тренировка способностей к рассуждению, овладение научными методами познания и доказательства расширяют границы возможного для разума.
Ну почему грустная? Потому что человек сам для себя так решает. Работает, как Вы сказали "машинка" или программа. А так ничего грустного в биохимии организма и механике сознания нет. И совсем это не чудеса.Для этого человек должен был бы полностью освободиться от биохимии своего организма и от квантовой механики своего сознания, а это уже совсем другая история, очень грустная.
Статистика:Добавлено Лилия — 06.05.2012, 02:05
]]>