Если бы разговор шёл в рамках мнений, а не в рамках знания, он бы имел несравненно меньшую ценность, но имел бы смысл на нашем форуме. С позиций знания данные темы должны разбираться на форуме, населённом специалистами-историками, причём чтоб не по Бирме, а теми, для которых данная тема является профильной. В противном случае тема обречена либо выродиться в монолог, либо превратиться в место для выяснения отношений.
Статистика:Добавлено Н. Светлов — 23.03.2012, 13:59
]]>
что же чувствовали оказавшиеся в оккупации русские люди, когда вставали перед очень и очень нелёгким выбором. А они вставали, вот в чём дело.
Именно, был выбор! У солдата тоже был выбор, защищать свой народ или трусливо сдаться. Воевала вся страна, а не только солдаты! В оккупации тоже можно сражаться, а можно предать свою страну. С такими идеями, у нас все должны были стать ХИВИ.Статистика:Добавлено Sith Palpatine — 23.03.2012, 13:00
]]>
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
А листовка, кстати, в тему... Просто это жест врага, не очень достигавший цели. Как правило, гражданское противостояние в стране питают иные причины.
Кстати, для читателей темы: мы это вам с создателем сайта наглядно продемонстировали. На своём примере.
Статистика:Добавлено Локсли — 23.03.2012, 12:56
]]>
А они вставали, вот в чём дело. Но для Вас это повод для иронии. Замечательно.
Для меня повод для иронии Ваши посты и более ничего.Я давно во всех списках.
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Статистика:Добавлено Falcon — 23.03.2012, 12:53
]]>
По теме: Краснов всегда сотрудничал с немцами, что в Гражданскую, что в Отечественную, за что его презирали и белые, и красные - за сотрудничество с оккупантами. А между сотрудничеством с внешним врагом и между гражданской войной - огромная и принципиальная разница.
Гражданская война - это война между группами граждан одной страны за СВОЮ власть в стране.
А помощь врагу в войне против своей страны, в результате которой ВЛАСТЬ возьмут НЕ граждане твоей страны, а ОККУПАНТЫ - это настоящее предательство и измена Родине, а не гражданская война. Предатели вели к ВЛАСТИ в России не Деникина или Краснова, а Гитлера и иже с ним. Это было понятно даже последнему дураку в шинели РОА. Потому Деникин и отказался от сотрудничества с нацистами, разница между войной ЗА Россию и ПРОТИВ России ему была очевидна, и было очевидно, что после победы над Россией ВЛАСТЬ над Россией Деникину фашисты не дадут, а будут властвовать сами.
Всё очень просто.
Статистика:Добавлено Сергей на Форуме — 23.03.2012, 12:45
]]>
Какая милая замечательная картина.
Это не милая замечательная картина, Falcon, это очень страшная картина. Но если Вы считаете, что это Вам повод похохмить, то продолжайте. [***] что же чувствовали оказавшиеся в оккупации русские люди, когда вставали перед очень и очень нелёгким выбором. А они вставали, вот в чём дело. Но для Вас это повод для иронии. Замечательно.
[***]
Статистика:Добавлено Локсли — 23.03.2012, 12:43
]]>
Но террор организованных советских партизанских отрядов толкал к террору немцев, удар наносился по мирным жителям, и пылали деревни...
Как агитка фашистская) Добровольная защита своей страны партизанскими отрядами, это террор? Наверно партизаны жгли бедных мирных немцев целыми деревнями? С солдатами Вермахна они совсем не воевали. Били только мирных.
За это гордые немецкие солдаты наносили удары по русских хатам, которые кишили советсткими солдатами, за время операций ни один мирный русский не пострадал.
Вот что гадкие русские партизаны творили. Или это были не партизаны?
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
[***]
Я историю не пересматриваю.
Статистика:Добавлено Sith Palpatine — 23.03.2012, 12:38
]]>
Любая кончалась бы революцией, стоило только солдатам завидеть чей-то труп!
[***] Если труп в воронке рядом увидит пакистанский наёмник, это не заставит его думать о прекращении войны. Если эсэсовский гренадер - тоже нет. Если наполеоновский гвардеец или французский солдат Первой мировой - тоже нет. Если советский мальчишка в бронежилете в горах Афганистана это увидит - и тогда не будет революции. Но я-то предложил Вам оглядеться кругом глазами русского крестьянина начала XX века. Вы это сделать способны, или можете смотреть только глазами вечно сидевшего в уютном кресле и попивавшего кофе Каткова? Если нет, то потренируйтесь, а потом уже зайдите в тему. Насчёт не хамить. Мы разбираем, говоря шахматным языком, сыгранную партию. Шахматную, положим. Так вот, глупо, не зная правил шахмат, её разбирать. Вы можете фантазировать и дальше - например, а что было бы, если бы немцы в 1915-м применили атомную бомбу - хотите этот вариант обсудить? А Ваши предположения не менее фантастичны. Ещё раз, в очередной. Война не была нужна Франции и Англии, и Италии. Фактически они находились в состоянии противодействия завоевательным планам Германии. Договор Антанты предполагал вступление мировой державы в войну при нападении на своего союзника - мировую державу - врага. Почему невозможна была авантюра с проливами, я объяснил (поэтому, между прочим, часть российской верхушки была в войне заинтересована - поставить вопрос о проливах можно было только начав мировую войну). Также невозможны и не нужны были провокации с Польшей - зачем??? - если есть Балканы? Время работала на Антанту и против Германии. Россия занимала в течение 10 лет положение, обеспечивающее в Европе мир и делающее войну невозможной. Так уж вышло, что провокация сербов оказалась выгодной части российской верхушки. А то, что Россия на неё повелась - на руку Германии. После этих двух ходов - сербского и российского - мировая война стала неизбежной. Парадоксально, но... у Германии действительно не было больше иного выхода, кроме как её начать! То, в чём была ошибка Германии, я показал: не делая объявления войны, она делала бы Россию ответственной за её начало (русский удар по Австро-Венгрии) и выигрывала войну с ней, нанося стратегический удар во фланг русских коммуникаций. Классическая ситуация мата в несколько ходов. Из-за торопливости Вельгельма Россия смогла избежать этого сценария, получив права удара по Германии. Иначе попытка достичь своих завоевательных целей ей очень дорого бы стоила. Но это уже выходит за рамки разговора. Это я Вам правила шахмат объяснил. Поэтому моё предположение о Вашей уголовной перспективе очень логично, как и Ваши о просто невозможных в тот исторический период каких-то "провокациях" Германии. Кроме тех событий, что на самом деле произошли.
Далее. Вы тут выпалили аж несколько моих цитат, в которых нет ни одной фразы о "страшном положении народных масс в России", о том, "что там был кровавый режим" и что там Вы ещё за меня нафантазировали. Вы способны понять, что вот тех слов, что Вы мне попытались зачем-то приписать, в приведённых Вами цитатах нет вообще? [***]
А на вопрос я Вам отвечу.
****Так всё-таки, правы были те, кто подговаривал народ к восстанию или нет?***
Правы со своей стороны и с точки зрения широких народных масс России. На этот вопрос русский народ уже в феврале 1917-го дал ответ. Поймите, что сторон всегда несколько, а не только лакированный взгляд Каткова и Нокса, не только ленивый прищур Николая II через окно петергофского дворца или даже комфортабельного штабного ванона. В армии и в обществе, решившемся на войну, должна быть своя идеология, своё понимание её необходимости, своё национальное понимание. Российская власть сделала всё, чтобы понимания этого у русского народа не было. Именно поэтому прошёл революционный сценарий. Уровень жизни российского народа тут не играет никакой роли, или по крайней мере его роль более чем вторична. Зачем Вы попытались приписать мне слова о нём, да ещё о какой-то "кровавости" царского режима, я не знаю. Кстати, а действительно, зачем?
Статистика:Добавлено Локсли — 23.03.2012, 12:31
]]>
А механизм простой. Вооружённые русские люди старались спасти свои дома, своих же, оказавшихся в оккупации односельчан. Не вставая на сторону врага. Были отряды, сражавшиеся против немцев и не пускавшие их на определённые территории. А на других поддерживающие мирный порядок, даже ценой соглашения с врагами. Но террор организованных советских партизанских отрядов толкал к террору немцев, удар наносился по мирным жителям, и пылали деревни...
Какая милая замечательная картина.
Вы знаете, что произошло во дворце императора Вильгельма, когда ему представлялась свита гетмана? Император Вильгельм сказал: «А о дальнейшем с вами будет говорить...» — портьера раздвинулась, и вышел наш государь.
Он сказал: «Господа офицеры, поезжайте на Украину и формируйте ваши части. Когда же настанет время, я лично вас поведу в сердце России, в Москву!» И прослезился.
Статистика:Добавлено Falcon — 23.03.2012, 12:06
]]>
И мы получим озвученный мной миллион соотечественников, вставших на сторону врага. Такого масштаба гражданского противостояния не было ни в одной из войн до этого.
Миллион соотечественников встали на сторону врага! До появления врага они боялись это сделать? Вот если бы они до этого встали, то тогда можно было считать вооружённый конфликт гражданской войной. Да и то с натягом. А так миллион предателей переметнулись на сторону врага, нацепили форму и знаки различия "чужих", приняли присягу, стали частями "Вермахта", это гражданская? Простите, но простому пехотному рядовому Васе было плевать, кто в этой форме, немец, хорват, венгр, украинец или русский.Статистика:Добавлено Sith Palpatine — 23.03.2012, 11:51
]]>