Главное чтобы после голосования проигравшая сторона согласилась с мнением большинства, а не взялась за оружие.
В некоторых случаях большинство не право. И потом, кто мешает несогласным отделиться.Статистика:Добавлено Лекс Айрин — 27.02.2012, 10:05
]]>
Например, в семье.
Да даже и семьи бывают весьма разными.Статистика:Добавлено Мотылек — 26.02.2012, 17:30
]]>
]]>
И так, - предлагаю я построить общество, социальный строй которого можно пожалуй назвать демократическим коммунизмом, с горизонтально-ячеистой структурой.
Поподробнее пожалуйста о том, что эта структура из себя представляет.Увы, но "свято место пусто не бывает".Горизонтально-ячеистая структура нужна для того, чтобы не создавать тёплых местечек для приспособленцев и прочих недоразвитых, которые заняв ключевые точки системы, способны ей сильно навредить (как было в СССР).
Деревня - это в значительной части изолированная структура, наличие или отсутствие очередного дома в которой никак не сказывается на соседних деревнях. Современная же страна - это сложная индустриальная машина, в которой огромное количество зависимых элементов образуют сложные и многоуровневые технологические и производственные цепочки. Нарушение одного или нескольких таких элементов может очень сильно повредить весь механизм.Все важные проблемы такое общество решает общим голосованием, а местные вопросы могут решить и сами местные ячейки.
К примеру, - вопрос о строительстве дома новой семье в деревне, решается сходом деревни (собрались все вместе и построили), - не дёргать же весь Союз из-за этого...
Статистика:Добавлено Мотылек — 26.02.2012, 15:09
]]>
Хотеть то они хотят, по своей человеческой природе.А как достичь того, чтобы люди хотели того, что Вы перечислили (дружить, работать, быть справедливыми и нежадными и т.д.)?
По природе могут хотеть, но пока не хотят или хотят меньше, чем неконструктивного.
Вот в этом и состоит задача - развить хотение конструктивного. Чтобы это хотение стало сильнее, чем хотение неконструктивного.
Например, человеку хочется пива. Но и оставаться без пивного ... "пресса" ему тоже хочется. Второе исключает первое и наоборот. И ту уж смотря чего больше хочется. Если человек не так сильно хочет пива, чтобы из-за пива стать менее стройным и нарушить свой гормональный фон (лишиться части мужских гормонов и характера), то он откажется пива. Ну а если пиво привлекательнее, чем возможность сохранить мужской характер, то он смирится с тем, что из-за пива он раздастся и потеряет часть гормонов и темперамента.
Если чего-то хочется мне, то это не значит, что этого же хочется и другим людям.Хотеть то они хотят, по своей человеческой природе. Неужели например, Лес, вам не хочется дружить?
Потому что сам собой мир возникает там, где есть симпатия людей к людям. Где есть чему симпатизировать. Где есть желание и умение симпатизировать.Но вот "сам собой" мир почему то не достигается.
А без симпатии мир не может возникнуть. Ни сам по себе, ни не сам по себе.
Добровольно ограничивают себя те, кому симпатичны другие люди.Наверное для его достижения нужно делать еще что то, например добровольно ограничивать свои желания если они затрагивают права других (может даже более слабых).
Статистика:Добавлено Леф — 26.02.2012, 09:04
]]>
А как достичь того, чтобы люди хотели того, что Вы перечислили (дружить, работать, быть справедливыми и нежадными и т.д.)?
Хотеть то они хотят, по своей человеческой природе. Неужели например, Лес, вам не хочется дружить?Но вот "сам собой" мир почему то не достигается. Наверное для его достижения нужно делать еще что то, например добровольно ограничивать свои желания если они затрагивают права других (может даже более слабых).Если люди будут всего этого хотеть, то всякие мир и дружба сами собой будут достигнуты. Как в доброй семье. - Мир только потому, что всем нравится мир
Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Отличное перечисление пороков, Лес.С чего Вы взяли, что большинство людей хотят именно того, что Вы перечислили?
Наоборот, многие люди хотят поменьше работать, побольше развлекаться.
Побольше халявной роскоши и еды. И зрелищ, разумеется. А то скучно же. И отвлечься от мыслей о смертности тоже хочется.
Более того - хотят, чтобы исполнялись именно их желания, даже если за счёт жизни других людей.
Хотят власти над другими людьми. И ради благ, и ради самой по себе (некоторым власть греет душу больше, чем изобилие вкусной еды и роскошная обстановка - аскетичные тираны).
Некоторые хотят, чтобы их все-все боялись. Которые не понимают, что намного значительнее способность вызвать не страх, а радость, веселье и симпатию.
Все правильно, темная и светлая стороны "силы" ведут борьбу за душу (и в душе) каждого. Все зависит от самого человека, на какую сторону он встанет.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
"Любовь это та сила которая крутит в этом мире все велосипеды" (с)Человек такой не понимает же, что способность вызвать желание, стремление, потребность подарить - не менее значительна, чем способность отобрать. Что это тоже своего рода власть, и очень большая - что люди даже добровольно расстаются с жизнью, если это нужно для спасения тех, кто им нравится.
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Но и здесь не нужно перегибать палку. Ваш пример это добровольное рабство. Любовь должна быть ровная и спокойная, тогда она может быть "вечной", иначе вас будет бросать в эмоциональные крайности.Люди могут искренне и увлечённо (даже фанатично) уважать интересы других людей и добровольно не только не грабить их, но и работать для них (именно для них, а не для того, чтобы их уважали) только тогда, когда любят других людей - покорены, восхищены, растроганы какими-то качествами других людей.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Капитан на корабле обязательно нужен, но уважаемый и авторитетный (в положительном смысле) капитан. Это должен быть образец личности. Любое отклонение от образца, любое пятнышко на репутации и люди добровольно за ним не пойдут, а силой вести их он сам долго не сможет.А чем Вам не нравятся диктаторы? А если диктатор диктует правильное, то тоже не нравится?
А разве капитан корабля не диктатор? А генерал? Маршал? Их обязаны слушаться. Да и любого старшего по званию. Любой начальник и директор - диктатор. Любой главврач.
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Браво. Это в премии.А уж золото лучше ювелирам и техникам отдать, а не на детские игрушки.
Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Главное чтобы после голосования проигравшая сторона согласилась с мнением большинства, а не взялась за оружие. Поэтому поменьше бы таких голосований и побольше мудрецов принимающих правильные решения, одинаково хорошие для всех.Все важные проблемы такое общество решает общим голосованием, а местные вопросы могут решить и сами местные ячейки.
Статистика:Добавлено sla — 26.02.2012, 08:50
]]>
Наверняка все люди хотели бы жить долго и счастливо.
Чтобы все люди хороши относились к друг другу и пытались помочь чем могут.
Чтобы каждый человек мог заниматься любимой интересной и полезной для решения стоящих перед человечеством проблем работой и окружающие уважали его за это.
Чтобы в Мире в людях были мир, дружба, понимание и стремление высоким целям.
Но как этого достичь?
А как достичь того, чтобы люди хотели того, что Вы перечислили (дружить, работать, быть справедливыми и нежадными и т.д.)?
Если люди будут всего этого хотеть, то всякие мир и дружба сами собой будут достигнуты. Как в доброй семье. - Мир только потому, что всем нравится мир.
А если люди не будут хотеть работать и дружить, то КАК Вы добьётесь мира и работы? Как?
С чего Вы взяли, что большинство людей хотят именно того, что Вы перечислили?
Наоборот, многие люди хотят поменьше работать, побольше развлекаться.
Побольше халявной роскоши и еды. И зрелищ, разумеется. А то скучно же. И отвлечься от мыслей о смертности тоже хочется.
Более того - хотят, чтобы исполнялись именно их желания, даже если за счёт жизни других людей.
Хотят власти над другими людьми. И ради благ, и ради самой по себе (некоторым власть греет душу больше, чем изобилие вкусной еды и роскошная обстановка - аскетичные тираны).
Некоторые хотят, чтобы их все-все боялись. Которые не понимают, что намного значительнее способность вызвать не страх, а радость, веселье и симпатию.
Если есть изобилие вещей у всех, то многие будут НЕДОВОЛЬНЫ.
Потому что им мало всё иметь. Им надо иметь не просто много, а БОЛЬШЕ, чем имеет сосед. Чтобы чувствовать себя более важными, более состоятельными. Более крутыми.
Они даже согласятся иметь меньше, если у соседа при этом будет гораздо меньше, чем у них.
Кого-то вещь радует не сама по себе, а только если она отобрана у соседа. Не подарена соседом, а отобрана у него. Потому что в этом проявляется сила, способность отобрать.
Человек такой не понимает же, что способность вызвать желание, стремление, потребность подарить - не менее значительна, чем способность отобрать. Что это тоже своего рода власть, и очень большая - что люди даже добровольно расстаются с жизнью, если это нужно для спасения тех, кто им нравится.
Почему люди хотят именно этого?
Как сделать так, чтобы люди хотели более конструктивных вещей? Могут ли стремления стать более человечными?
Пока Вы не найдёте ответы на эти вопросы и не решите эти задачи (повышение кровня желаний) - благополучно развалится любое общество и с любым Измом.
НЕВОЗМОЖЕН КОММУНИЗМ СРЕДИ ОБЕЗЬЯН. А среди людей он сам собой возникает.
Поэтому сначала людей надо вочеловечить. Включив в них человеческое.
Люди могут искренне и увлечённо (даже фанатично) уважать интересы других людей и добровольно не только не грабить их, но и работать для них (именно для них, а не для того, чтобы их уважали) только тогда, когда любят других людей - покорены, восхищены, растроганы какими-то качествами других людей.
Вот в этом направлении и можно попробовать поработать.
А то в самом деле - с какой стати кому-то работать для посторонних и безразличных ему людей?
Только если они НРАВЯТСЯ. Тогда можно и упахаться на работе.
Второе направление (по улучшению поведения человека) - показать человеку, НАСКОЛЬКО он сам прекрасен. Тогда он сам собой очаруется и захочет соответствовать собственной прекрасности. Не захочет отклоняться от себя.
Только не слишком резко это надо делать. А то человек может не выдержать контраста потенциального состояния и прежнего. Может заболеть от горечи.
(чтобы не было больше диктаторов).
А чем Вам не нравятся диктаторы? А если диктатор диктует правильное, то тоже не нравится?
А разве капитан корабля не диктатор? А генерал? Маршал? Их обязаны слушаться. Да и любого старшего по званию. Любой начальник и директор - диктатор. Любой главврач.
Любой родитель разве не диктатор? А хозяин кошки, собаки? Диктуют, когда и где в туалет ходить можно, а где нельзя.
С любым несознательным гражданином приходится быть диктатором. Иначе никак, пока он не станет вменяемым.
И даже с сознательными иногда.
изначальной целью коммунизма была равнодоступность ресурсов, что необходимо для решения проблем стоящих перед человечеством и чему искусственно препятствует нынешний капитализм, с помощью денежной системы.
Равнодоступность необязательна. Достаточно сытости. А уж золото лучше ювелирам и техникам отдать, а не на детские игрушки.
Кроме того, - общество основанное на социализме (и тем паче, - на коммунизме) способно развиваться потому что оно направлено именно на развитие и улучшение жизни каждого человека.
Общество не может быть направлено на улучшение жизни каждого человека.
Потому что общество - это группа разных людей, многие из которых не собираются улучшать чью-то жизнь.
Общество не становится лучше от того, что его объявляют, именуют социалистическим. Оно становится социалистическим, когда становится лучше.
Горизонтально-ячеистая структура нужна для того, чтобы не создавать тёплых местечек для приспособленцев
Что это за структура?
Все важные проблемы такое общество решает общим голосованием
Часто это невозможно. Проголосовать могут за вредное. А многие проблемы секретные.
Статистика:Добавлено Леф — 26.02.2012, 07:27
]]>
Цель благая, никто не сомневается. Хорошо бы чтобы люди относились друг к другу как настоящие братья и сестры. К сожалению это процесс долгого и сложного воспитания общества. А пока что движущей силой является конкуренция во всех ее проявлениях. И хотя благодаря ей появляются новые решения, по сути они основаны на желании кого то сделать себя лучше или выше других. Неужели невозможно творить лишь из любви к искуству, даря ближним результаты своего (нет не труда) творчества? Конечно можно но учиться этому общество будет очень долго...
Статистика:Добавлено sla — 26.02.2012, 07:18
]]>
Чтобы каждый человек мог заниматься любимой интересной и полезной для решения стоящих перед человечеством проблем работой и окружающие уважали его за это.
Чтобы в Мире в людях были мир, дружба, понимание и стремление высоким целям.
Но как этого достичь?
В предыдущей истории человечества было много опытов и удачных, и не очень...
Я предлагаю воспользоваться удачными уроками и продумать цель (то что мы хотим в результате получить) и путь (как этого достигнуть).
И так, - предлагаю я построить общество, социальный строй которого можно пожалуй назвать демократическим коммунизмом, с горизонтально-ячеистой структурой.
Одним из современных удачных образцов такого общества, является общество описанное в известном интервью: http://sites.google.com/site/comrade672 ... kommunarom
Почему демократический, - по моему и так понятно (чтобы не было больше диктаторов).
Почему коммунизм? Потому что насколько мне известно, - изначальной целью коммунизма была равнодоступность ресурсов, что необходимо для решения проблем стоящих перед человечеством и чему искусственно препятствует нынешний капитализм, с помощью денежной системы.
Кроме того, - общество основанное на социализме (и тем паче, - на коммунизме) способно развиваться потому что оно направлено именно на развитие и улучшение жизни каждого человека.
Капитализм же направлен в первую очередь на прибыль любой ценой, - а всё остальное потом...
Именно по этому социалистическое и коммунистическое общества развиваются быстрее, просто потому что они направлены на это по своей сути и основаны на сотрудничестве.
Капитализм же обычно берётся за развитие каких-то узких областей, только в случае возникновения конкуренции (сотрудничать он органически не приспособлен), а в случае отсутствия конкуренции, предпочитает жить по принципу, - "Таити, Таити..., - нас и здесь неплохо кормят".
Итак, вернёмся к устройству общества.
Горизонтально-ячеистая структура нужна для того, чтобы не создавать тёплых местечек для приспособленцев и прочих недоразвитых, которые заняв ключевые точки системы, способны ей сильно навредить (как было в СССР).
Так вот этих ключевых точек, - просто не должно быть.
Все важные проблемы такое общество решает общим голосованием, а местные вопросы могут решить и сами местные ячейки.
К примеру, - вопрос о строительстве дома новой семье в деревне, решается сходом деревни (собрались все вместе и построили), - не дёргать же весь Союз из-за этого...
Статистика:Добавлено Звёздный Странник. — 25.02.2012, 18:44
]]>
Поскольку я был инициатором данной темы в чате и обещал Falcon и Айрин Лекс написать статью по этой теме, - выполняю своё обещание.
Статью я решил разбить на части, - чтобы вам легче было самостоятельно дойти до понимания нужной логики и образа мышления.
Как известно, - прежде чем что-то строить и проектировать, надо чётко определиться с целью и путями её достижения.
Проще говоря, - чего хочу и как это сделать.
Предупреждаю сразу, - средства должны быть не противоречивы цели (вести в нужном направлении), иначе вы придёте совсем не туда, куда хотели.
Итак, - чего вы хотите добиться в результате? (можно мечтать на полную).
П.С. - Думайте! (с) Алиса.
Статистика:Добавлено Звёздный Странник. — 25.02.2012, 17:01
]]>