[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
Романтики.Рукопия форума Романтики.Ру на 22.05.18 2012-11-20T21:15:11+03:00 http://romantiki.ru/aforum/feed/topic/6543 2012-11-20T21:15:11+03:002012-11-20T21:15:11+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=6543&p=279721#p279721 <![CDATA[Re: Суррогатное материнство - Вы за или против?]]>
Даже с учётом махинаций?
Вы согласны существование в обществе торговой деятельности?
Это разные вещи.
Странно... Вещи разные, а в результаты такие же... *DONT_KNOW*
Тогда какой смысл в психологах.
Да... это глубокий философский и научный вопрос...
Наблюдая за стремительным размножением психологических организмов и организаций, я пришёл к выводу, что с нашим обществом действительно не всё в порядке. Однако я считаю необходимым разделить паразитирущие штаммы психологов и тех, кто осуществляет полезное антипаталогическое воздействие. Впрочем это очень большая тема и мы здесь говорим не об этом.
Но сравнение не совсем точное.
Неточность - это изъян свойственный всем метафорам...
- Так кто у нас расплачивается за упущения врачей, при недоказанности врачебной ошибки?
Правильно, все общество.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:
Леф
О психологах - не принимайте на свой счет. Я когда-то и сам подумывал об этом занятии.
Я уверен, что Вы полезный психолог ... и вообще, как я думаю, обладаете многими достоинствами.
А моя манера едко подшучивать - это семейная традиция.

Статистика:Добавлено Sarkov — 20.11.2012, 22:15


]]>
2012-11-20T14:26:18+03:002012-11-20T14:26:18+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=6543&p=279667#p279667 <![CDATA[Re: Суррогатное материнство - Вы за или против?]]>
Леф писал(а):А согласны ли Вы узаконить продажу людей самих себя "органы"? Это же тоже шанс прожить дольше для тех, кто получит его органы.
Согласен.
Даже с учётом махинаций?
уведомление о рисках в условиях сделки
В законе уведомление о рисках не прописано.
Нет даже списка рисков и возможных осложнений. И в интернете по запросу ничего этого нет - только в разрозненном виде там и сям по крупице.
А СМ обязаны предупреждать ЗАРАНЕЕ.
Разрешение беременеть в обычном порядке тоже безответственно? или его надо законодательно прописать, чтобы оно стало безответственным?
Это разные вещи. И риски разные. При СМ они намного больше.
Леф писал(а):Единственное, что им гарантирует закон - возможность оставить себе рождённого чужого ребёнка.
Закон не читал. Странная ситуация, на мой взгляд.
И по мнению генетических родителей странная.
Но организму СМ дела нет до этого - он считает, что выношенное - его.
Единственное - СМ по идее должна вернуть все расходы на неё.
Леф писал(а):Вы верите в то, что за огромные деньги психолог не вынесет нужное платящим решение?
Также, как верю, что обыск в театре защитит меня от террористической акции.
То есть не верите. Тогда какой смысл в психологах. Для галочки.
Были случаи, когда СМ после родов сбегали с ребёнком, их находили и заставляли отдать ребёнка родителям. Нормально?
Леф писал(а):обязанность генетических родителей выплатить гонорар и ПОЛНОСТЬЮ вылечить СМ после беременности, если будут осложнения,
Не считаю это справедливым требованием к ГР.
Они вправе не обращаться к услугам СМ на таких условиях.
Если подрядчик при постройки мне бани из моего материала оттяпал своим топором себе пальцы, то я ли в ответе за его инвалидность?
Многие люди считают, что именно они. Но сравнение не совсем точное. Там человек сам тяпает - так всё от его умения зависит, а при СМ СМ ничего сама не тяпает - всё зависит от врачей.
Леф писал(а):А почему они должны платить за то, что генетическая мать не захотела портить фигуру?
Мы всегда платим за наших инвалидов, даже если они стали инвалидами исключительно по своей неразумности.
И по чьему-то нежеланию портить фигуру. Раз Вы хотите оплачивать чужие прихоти - Ваше право.
А автоавариях компенсацию должно платить государство или виновный? Или виновный хотя бы штраф должен заплатить государству?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Вы с этим знакомились? - http://surrogacy.ru/

Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:
хороший аспект, надежда для носителей наследственных заболеваний и их больных детей - http://surrogacy.ru/surrogacy_news5.php

Статистика:Добавлено Леф — 20.11.2012, 15:26


]]>
2012-11-20T13:18:19+03:002012-11-20T13:18:19+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=6543&p=279664#p279664 <![CDATA[Re: Суррогатное материнство - Вы за или против?]]>
А согласны ли Вы узаконить продажу людей самих себя "органы"?
Это же тоже шанс прожить дольше для тех, кто получит его органы.
Согласен.
Никто не может гарантировать
уведомление о рисках в условиях сделки
Поэтому само разрешение в законе на СМ - это уже безответственно.
Разрешение беременеть в обычном порядке тоже безответственно? или его надо законодательно прописать, чтобы оно стало безответственным?
Единственное, что им гарантирует закон - возможность оставить себе рождённого чужого ребёнка.
Закон не читал. Странная ситуация, на мой взгляд.
Вы верите в то, что за огромные деньги психолог не вынесет нужное платящим решение?
Также, как верю, что обыск в театре защитит меня от террористической акции.
обязанность генетических родителей выплатить гонорар и ПОЛНОСТЬЮ вылечить СМ после беременности, если будут осложнения,
Не считаю это справедливым требованием к ГР.
Если подрядчик при постройки мне бани из моего материала оттяпал своим топором себе пальцы, то я ли в ответе за его инвалидность?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
ни обязанность содержать её детей в случае её смерти.
А кто всё это оплачивать должен? Налогоплательщики?
Да.
А почему они должны платить за то, что генетическая мать не захотела портить фигуру?
Мы всегда платим за наших инвалидов, даже если они стали инвалидами исключительно по своей неразумности.

Статистика:Добавлено Sarkov — 20.11.2012, 14:18


]]>
2012-11-20T12:26:17+03:002012-11-20T12:26:17+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=6543&p=279662#p279662 <![CDATA[Re: Суррогатное материнство - Вы за или против?]]>
Я за.Для кого-то это шанс, который он выберет.
А согласны ли Вы узаконить продажу людей самих себя "органы"?
Это же тоже шанс прожить дольше для тех, кто получит его органы.
А сам человек вроде как право имеет распоряжаться своей жизнью и телом.
Так вот разрешение на СМ - то же самое.

Разрешать СМ надо разве что тем, у кого есть не менее двух детей не младше трёх лет, у кого нет тяжёлого сколиоза и ряда заболеваний.
Сейчас в законе не прописано ни это,
ни обязанность клиник ознакомить СМ со списком возможных осложнений и примерами из жизни,
ни обязанность генетических родителей выплатить гонорар и ПОЛНОСТЬЮ вылечить СМ после беременности, если будут осложнения,
ни обязанность ГР содержать СМ в случае инвалидизации,
ни обязанность содержать её детей в случае её смерти.
А кто всё это оплачивать должен? Налогоплательщики? А почему они должны платить за то, что генетическая мать не захотела портить фигуру? Сейчас СМ разрешают только по мед показаниям, но купить справку о их наличии вряд ли сложно.
Но пока СМ вообще ни от кого не получают лечения при осложнениях. И суды не на их стороне в таких ситуациях.
При ответственном отношении к делу всех участников будет польза.
При несерьёзном и халтурном отношении - пойдут "косяки".
Ответственного отношения к делу мало. Никто не может гарантировать, что СМ не станет инвалидом. Поэтому само разрешение в законе на СМ - это уже безответственно.
А при отсутствии в законе каких-либо указаний по повожу СМ они совершенно беззащитны перед произволом. Единственное, что им гарантирует закон - возможность оставить себе рождённого чужого ребёнка. А по здоровью ничего не гарантирует - никаких компенсаций и лечения.
Думаю, что тем кто будет участвовать в какой-либо роли в этом процессе надо в обязательном порядке пройти собеседованиен у психолога чтобы разобраться в своих установках и ожиданиях.Психолог, в свою очередь, проверит адекватность клиента и решит сможет ли он воспитывать (вынашивать) детей.
Вы верите в то, что за огромные деньги психолог не вынесет нужное платящим решение?

Статистика:Добавлено Леф — 20.11.2012, 13:26


]]>
2012-11-20T13:19:41+03:002012-11-20T11:48:42+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=6543&p=279659#p279659 <![CDATA[Re: Суррогатное материнство - Вы за или против?]]> Для кого-то это шанс, который он выберет.
При ответственном отношении к делу всех участников будет польза.
При несерьёзном и халтурном отношении - пойдут "косяки".
Думаю, что тем кто будет участвовать в какой-либо роли в этом процессе надо в обязательном порядке пройти собеседованиен у психолога чтобы разобраться в своих установках и ожиданиях.
Психолог, в свою очередь, проверит адекватность клиента и решит сможет ли он воспитывать (вынашивать) детей.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Что творится, что творится
мужчины говорят, что женщин нормальных нет - поэтому платят миллион за ребёнка от суррогатной
женщины говорят, что мужчин нормальных нет - поэтому не рожают для себя и вынашивают чужих детей тем самым мужчинам, которые говорят, что нет женщин нормальных
СЛОВАРЬ
Нормальный (-ая) (разг.) - обладающий более высокими качествами, чем те, что доступны при приложении минимума усилий, и полностью удовлетворяющий ожиданиям.
:wink:

Статистика:Добавлено Sarkov — 20.11.2012, 12:48


]]>
2012-11-20T09:40:51+03:002012-11-20T09:40:51+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=6543&p=279645#p279645 <![CDATA[Re: Суррогатное материнство - Вы за или против?]]> http://www.surrogacy.ru/forum/viewforum.php?f=23

Я не понимаю - ЗАЧЕМ люди ищут доноров ооцитов (яйцеклеток)???
Ведь это же чужой ребёнок будет.
Это же продажа собственного ребёнка со стороны донора и покупка чужого со стороны покупателя.
А о ребёнке подумал кто-то?
Он хочет, чтобы его не воспитывала родная мать?

Вдобавок опасная процедура для самих доноров ооцитов.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
самое-то главное-то вот что
если люди готовы растить чужого ребёнка - не проще ли взять в детдоме годовалого?
или отказничка в роддоме
можно караулить в абортариях молодых глупых мамаш, чтобы уговорить их родить ребёнка и подарить им
или продать
можно им разрешить жить ей в своей квартире, хорошо питаться
и мамаше хорошо - не станет бесплодной
и людям хорошо - получили ребёнка
можно выбрать мамашу посимпатичнее, не курящую

почему такие услуги пока никто не оказывает
базы данных - очередь желающих получить ребёнка в подарок
и очередь согласных продать

и детдомовских меньше стало бы
неужели всех этих многочисленных людей, ищущих СМ, не прельщает возможность сделать счастливым ребёнка, обречённого на мрак жизни в детдоме?
дать ему шанс, подарить свою любовь
он же реально станет родным ребёнком
а можно и двух брать
если уж впрямь проснулись родительские инстинкты

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
http://surrogacy.ru/surrogacy_news21.php

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
"Женщин можно вычеркнуть не только из жизни, но и из документов своих детей" -
Постараюсь, чтобы у него появился брат или сестренка — мы с фирмой сейчас уже над вторым ребенком работаем, хотя беременности пока нет, но, надеюсь, все скоро произойдет. Так что у нас есть семья, где царит любовь, — чего еще не хватает? Ссор и раздоров с женой? Увольте, мы как-нибудь без этого обойдемся!

http://jurconsult.ru/smi/print/father_alone/

один нюанс - мужчины говорят, что идут на это, чтобы не иметь проблем с разводами
а их не смущает, что не каждая женщина продаст своего ребёнка (пусть и в виде яйцеклетки)?
значит, они заранее готовы смешать свои гены с генами женщин, способных продавать своих детей? отказаться от возможности растить родных детей?

и опять о детях никто не думает
они же спросят, где мать
что им ответят?
что умерла?
или что продала в виде яйцеклетки?
каково ребёнку это знать будет?
а не захочет разве ребёнок НАЙТИ родную мать?
увидеть, поговорить, просто встретить родного человека
скажет ли папе спасибо за то, что родил, лишив матери?
а если просто встретятся ребёнок и мать? похожи же!!!
кто-то заметит или сами почувствуют
ох сколько сериалов-то вот-вот посыпется
только про это и будут

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
“До сих пор женщины являлись неизбежным злом, которое мы, мужики, вынуждены были терпеть ради продолжения рода, — улыбается другой суррогатный отец, Виктор С. — Может, кто-то со мной не согласится, но это либо счастливчики, каких на свете единицы, либо наивные люди, еще не успевшие разочароваться. Лично я долго пытался создать семью: встречался с разными девушками, с одной даже жил вместе около года. И сделал один вывод: женщинам нужны только деньги. Рассказывают сказки о своей неземной любви, а заканчивают их нытьем: хочу это, купи то! Знаете, как я ту, с которой жил, на чистую воду вывел? Сказал, что меня кинули по-крупному, что придется продать бизнес, загородный дом, снимать малогабаритку на окраине, начинать все с нуля. Так она сразу заюлила — мол, давай, я пока поживу у мамы...

Годам к 40 я четко представлял себе перспективы возможной женитьбы: сначала — год (два, три — по обстоятельствам) видимости любви и счастья, потом — годы взаимного непонимания и скандалов. А потом все логически закончится разводом. И — мучительная, отвратительная дележка имущества и детей.

Любовницы у меня, конечно, есть, живую женщину резиновой не заменишь. А вот настоящую мать суррогатной — запросто. Всякие женские обязанности — кормление, пеленание, воспитание и т.п. — легко заменяются смесями, памперсами, нянями, детсадами. Я свою дочь ращу так, как считаю нужным, и мне не придется впоследствии ни с кем спорить, чему ее учить, в какую школу отдать, как правильно воспитывать. Это и для ребенка лучше, когда родители не рвут его каждый в свою сторону”.


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Но родителям оказался не нужен «лишний рот» в семье, и, подождав окончания первого, самого рискованного триместра, от одной из суррогатных матерей они попросту отказались, посоветовав ей сделать аборт, убить их «суррогатного» малыша.

!!!!
разве такие люди хотят иметь ребёнка?
я действительно не понимаю - зачем такие люди рожают ребёнка и зачем он им нужен, если другого своего же ребёнка они готовы убить???
причём брата или сестру первого!

Добавлено спустя 52 секунды:

Еще одного одинокого папу, Евгения, можно назвать суррогатным отцом-героем. При посредстве суррогатных матерей он “родил” уже двоих малышей, сейчас ждет третьего. Старшему, Коле, три годика, Маше год.

— В браке я никогда не был — по натуре я нелюдим и ценю личное пространство, — объясняет он. — Кроме того, мои родители развелись, когда мне исполнилось 5 лет. Сначала я жил с отцом, потом — с матерью... В результате появилось желание иметь ребенка независимо ни от кого, нежелание его с кем-то делить. Дети развиваются отлично, Николай — просто ангел. Ребенок совершенно без изъянов. Причем занимаюсь детьми только я, у меня нет никаких нянь, совершенно все делаю сам.


Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

— Я не собираюсь ничему специально учить детей, буду подстраиваться под них, — планирует будущее Евгений. — То есть если обнаружатся музыкальные способности у Николая, то он будет заниматься музыкой. Если ему захочется заниматься боксом (я сомневаюсь), то я не буду против. С документами будущего третьего ребенка Евгений собирается поступить так же, как Максим, — в графе “мать” поставить прочерк. До сих пор же он, как и прочие одинокие папы, указывал в свидетельстве о рождении имя-фамилию суррогатной матери.

дааа
дети разные
а кто-то психовать станет из-за того, что матери нет
сопьётся, к примеру
это детки пока маленькие
а потом трудно будет им объяснить, что отсутствие мамы - это лучше, чем наличие в их детстве
особенно когда они увидят, какими хорошими бывают матери и как хорошо бывает быть сыном или дочерью ещё и мамы, а не только папы

представляю, как эти малыши станут любить бывать в гостях друзей, у которых мамы есть
наблюдать за их отношениями
няня такого не даст

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
— Суррогатная мать — не настоящая мать, — считает он. — Она не имеет отношения к ребенку, кроме процесса его вынашивания.

Сразу ясно, что человек вообще не ориентируется.
Ему это и не понять. Но тогда и судить не надо.

если не умеют отношения с женщинами строить - тогда и не рожали бы детей с помощью суррогатных
ради самих же детей
или такой вариант - нанимали бы тогда женщин просто как на работу - на работу матери детей:
не женились на жене, а наняли за зарплату - гонорар женщине как донору яйцеклеток, как суррогатной за вынашивание, как кормилице и няне, как домработнице и гувернантке,
с прописыванием манеры поведения - без истерик, скандалов, расспросов, претензий,
без прав на имущество отца детей, без права забрать детей у отца при решении уволиться,
без права запрещать отцу воспитательные меры, если они не запрещены законом (ЮЮ бить и ругать детей не разрешает - так что не о чем беспокоиться матери)
с правом уволиться с работы матери, если уж приспичит - что никто не сказал про рабство
это во многих отношениях проще намного было бы

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
— Для себя детей больше рожать не собираюсь, — признается Катя. — Не от кого, нормальных мужчин вокруг не вижу...

Что творится, что творится
мужчины говорят, что женщин нормальных нет - поэтому платят миллион за ребёнка от суррогатной
женщины говорят, что мужчин нормальных нет - поэтому не рожают для себя и вынашивают чужих детей тем самым мужчинам, которые говорят, что нет женщин нормальных

Статистика:Добавлено Леф — 20.11.2012, 10:40


]]>
2012-11-18T18:22:38+03:002012-11-18T18:22:38+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=6543&p=279441#p279441 <![CDATA[Re: Суррогатное материнство - Вы за или против?]]> Леф, всё знаю, но когда слышишь от большинства людей в ответ на заявление что кто-то под чем-то подобным, в смысле опросом подписался, то чаще всего говорят "ты дурак" или похлеще. Не любит народ все эти опросы и тому подобное, с опаской относится. Посмотрите на обсуждение и ожидание от любых реформ людьми.

Статистика:Добавлено толик — 18.11.2012, 19:22


]]>
2012-11-18T18:17:20+03:002012-11-18T18:17:20+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=6543&p=279438#p279438 <![CDATA[Re: Суррогатное материнство - Вы за или против?]]>
общественное мнение у нас работает по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю
митинги
референдум
интернет-голосования
сбор подписей

Статистика:Добавлено Леф — 18.11.2012, 19:17


]]>
2012-11-18T18:13:46+03:002012-11-18T18:13:46+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=6543&p=279436#p279436 <![CDATA[Re: Суррогатное материнство - Вы за или против?]]> Леф, это всё понятно, вот только общественное мнение у нас работает по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю". *WALL* Даже лишний раз в камеру слово сказать люди бояться порой просто на отвлечённые темы. Но работать в этом плане надо.

Статистика:Добавлено толик — 18.11.2012, 19:13


]]>
2012-11-18T18:12:39+03:002012-11-18T18:12:39+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=6543&p=279435#p279435 <![CDATA[Re: Суррогатное материнство - Вы за или против?]]> толик
многое зависит от общественного мнения

я молюсь, чтобы СМ запретили бы хотя бы тем, у кого нет хотя бы двух детей старше трёх лет

женщины жизни себе и ДЕТЯМ своим ломают
гонорара им не хватает на лечение
хотя они мечтали купить квартиру

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
а генетические родители тоже хороши конечно
если соглашаются обрести счастье ценой здоровья СМ

а их деньги - копейки по сравнению с ущербом для здоровья
они же не лечат потом СМ от осложнений
закон их не обязывает

лучше бы усыновили из детдома или отказничка

особенно хороши те, кто одного ребёнка забирает, а двух или одного не берут
или эмбрионов убивают, если прижились 3 вместо 2 или 1
это они так детей хотели?

Статистика:Добавлено Леф — 18.11.2012, 19:12


]]>