Любовь! Но к Татьяне ли?! Онегин увлечен не Татьяной, "но равнодушной княгиней". Он любит мишуру, которая вокруг нее. Как сказали бы сейчас гламур! Частенько про "звезд" говорят, что "она любила поклонение, а не поклонников (которым испытывала чувство легкого презрения и превосходства)". Татьяна другая.
Другая в том смысле, что на светском приёме она притворялась?Она не притворялась. Именно это всем нравилось. Она была сама собой. Проявляла присущую ей сторону личности.
И эта сторона личности покорила Онегина.
Более того - и знакомая прежде сторона личности Татьяны тоже нравилась ЕО. Он же обрадованно сказал, когда застал её с его письмом - "ты прежнею Татьяной стала!".
Он застал её в знакомом состоянии, но это же не оттолкнуло его. Наоборот, привлекло.
Потому я и говорю, что его покорило сочетание в Татьяне самообладания, невозмутимости и взволнованности и чувствительности.
В каких словах Татьяны проявлено то, что она не принимаетего ценности? Какие это ценности?Она любит ЕО, но не может принять его ценности, о чем ему и говорит.
Напротив, её импонировали его интересы, судя по тому, что её пришлись по вкусу книги в библиотеке его дома.
И наверняка она одобрила бы то, что он "оброком ЛЁГКИМ заменил" крепостным прежние повинности.
Не заставила бы обирать больше, чтобы напокупать нарядов и карет.
Напротив, он говорил "я так ошибся, я так наказан".Из письма ЕО видно, что не раскаялся. Более того, он даже ничего не понял.
Вы вините Онегина в смерти Ленского? А если бы Ленский убил бы ЕО, то винили бы Ленского в убийстве ЕО?"Несчастной жертвой Ленский пал". Как будто не он его убил, а он сам как-то так "пал".
Кто был инициатором дуэли? Ленский. Он должен был понимать, что подписывается на риск быть убитым, когда звал ЕО на дуэль? Должен.
Если Ленский так страстно возжаждал убить Онегина, то не стал ли он сам в этот момент заслуживающим быть убитым?
Он первым выразил желание убить. А Онегин просто защищался.
Что, по Вашему, Онегин должен был сделать? В 26 примерно лет.
Не принять вызов? Тогда это было всё равно что сегодня публично совершить какой-то поступок, которые все посчитают проявлением трусости. Именно трусости, а не нонконформизма и пофигизма.
Многие ли люди в наше время согласны добровольно прослыть трусами? Игнорировать мнение всего общества? И не принимать сегодняшние вызовы? В 26 лет?
Не многие. Таких людей единицы. Так что в этом винить ЕО не стоит.
Или ЕО должен был стрелять в воздух и спокойно дать Ленскому пристрелить себя? С какой стати?
У Ленского не было ни одного серьёзного повода убивать Онегина. Онегин ничего плохого не сделал его Ольге. И не собирался.
У Ленского был просто всплеск ярости и чувства собственничества. За всплески нужно отвечать.
Я не оправдываю ЕО полностью. Но называть его убийцей - несколько слишком.
Это всё равно что называть убийцей человека, на которого напали, а он нечаянно при самообороне убил нападавшего.
С чем согласиться?В лице ЕО и Татьяны одна Россия разговаривает с другой о том, как будем жить дальше. Одна говорит другой, что я тебя люблю, но не могу согласиться
___________________
Там у Пушкина ещё муж Татьяны вернулся в конце объяснения ЕО с Татьяной.
Как раз застанет Татьяну в расстроенных чувствах. М.б., слышал "но я другому отдана, и буду век ему верна".
Поскольку человек он умный, достойный и любящий, то, возможно, поймёт, что бессмысленно удерживать жену. Отпустит к ЕО.
"Царь, зачем тебе жена, которая любит другого?" (к/ф "Ученик лекаря")
Статистика:Добавлено Леф — 08.08.2011, 15:54
]]>
Автору будем верить?
Пророчество автора могли не правильно истолковать. (с)Евгений полюбил. Полюбил? Татьяну?
"поминутно видеть Вас, повсюду следовать за Вами,
улыбку уст, движенье глаз ловить влюблёнными словами,
умом и сердцем понимать всё Ваше совершенство".
Так ведь это же любовь. Любовь! Но к Татьяне ли?! Онегин увлечен не Татьяной, "но равнодушной княгиней". Он любит мишуру, которая вокруг нее. Как сказали бы сейчас гламур! Частенько про "звезд" говорят, что "она любила поклонение, а не поклонников (которым испытывала чувство легкого презрения и превосходства)". Татьяна другая. Она любит ЕО, но не может принять его ценности, о чем ему и говорит. Из письма ЕО видно, что не раскаялся. Более того, он даже ничего не понял. "Несчастной жертвой Ленский пал". Как будто не он его убил, а он сам как-то так "пал".
Поймет ли в очередной раз (после разговора с Татьяной)? "Стоит Евгений, как громом поражен". В лице ЕО и Татьяны одна Россия разговаривает с другой о том, как будем жить дальше. Одна говорит другой, что я тебя люблю, но не могу согласиться и быть с тобой. А что будет дальше? Автор молчит, не дает ответа. Потому... что ждет его от нас.
Статистика:Добавлено purgatorius — 07.08.2011, 12:49
]]>
Рискну сказать, что Онегин никогда не любил Татьяну! Она это понимала.
Пушкин считал, что Евгений полюбил. И ясно сказал об этом (обоснование далее). 
Автору будем верить? Или выразим Пушкину недоверие?
Онегин же не только Татьяне признавался (можно было бы предположить , что он врёт), но и самому себе:
И обратите внимание - не "ура, влюблён я", а "увы, влюблён я". То есть у него нет даже эмоциональной выгоды.Но что со мной - я как в огне!
Что шевельнулось в глубине души холодной и ленивой?-
Досада? Суетность? Иль вновь забота юности - любовь?
Увы, сомнений нет - влюблён я!
Если только не предположить, что Онегин - истероид-акцентуант, который придумывает себе влюблённость, чтобы покрасоваться перед самим собой - мол, вот как я красиво страдаю.
Но на это непохоже.
Статистика:Добавлено Леф — 05.08.2011, 14:13
]]>
1.
Это не она считает Онегина братом, а сам он сказал "я Вас люблю любовью брата".Вы в общих чертах знакомы с ответом ЕО на письмо Татьяны? После этого было бы странно, если бы она за него вышла. Не могла она выйти "за брата".
И помните продолжение? - "Иль может быть ещё сильней".
2.
Возможно.если бы Татьяна не вышла замуж, черта с два бы онегин в нее влюбился.
по 2. Дамы, дамы, какие же вы наивные. Рискну сказать, что Онегин никогда не любил Татьяну! Она это понимала.
Статистика:Добавлено purgatorius — 05.08.2011, 13:14
]]>
Вы в общих чертах знакомы с ответом ЕО на письмо Татьяны?
Наизусть помню. Благодаря мелодии Чайковского. ("Ария Онегина"). Очень легко помнить текст, когда он с мелодией. И прекрасно от-фразирован, от-интонирован хорошими исполнителями.
Это не она считает Онегина братом, а сам он сказал "я Вас люблю любовью брата".Вы в общих чертах знакомы с ответом ЕО на письмо Татьяны? После этого было бы странно, если бы она за него вышла. Не могла она выйти "за брата".
И помните продолжение? - "Иль может быть ещё сильней".
К тому же это было на момент письма. А после его чувства стали уже и вовсе не братскими.
Возможно. И похоже, что он не влюбился бы и в замужнюю Татьяну, если бы не был знаком с ней раньше,если бы Татьяна не вышла замуж, черта с два бы онегин в нее влюбился.
если бы не было их общения в деревне, её письма, его ответа, её потерянности ("печально (как говорится, машинально)").
Чтобы проникнуться чувствами, ему необходимо было увидеть именно оба образа Татьяны - деревенский и светский.
Воплощение искренности и чувствительности и воплощение самообладания и невозмутимости. В одном человеке.
Именно сочетание образов и контраст образов так встряхнули и всколыхнули его. И для этого есть причины.
- В сочетании образов проявилась полнота татьяниной личности, ДИАПАЗОН личности.
В её способности быть одинаково органичной, естественной и признанной и в деревне, и среди высшей знати.
Этот закон психодинамики чувства и генезиса любви могли бы с пользой для себя со знанием дела применять и все остальные люди.
Стремиться к расширению диапазона личности. И проявлять размах диапазона.
... А там останется выровнять тона - в пределах диапазона нужно владеть каждым тоном. Добавить обертона.
И личность-организм будет звучать полно и ровно. Как оркестр.
И тогда всем останется только восхищаться таким явлением природы. И такими же делаться.
(А то новоявленному божеству скучно будет. И тоскливо и неуютно от идолопоклонства.)
И особенно заботиться о сочетании невозмутимости с чувствительностью.
Дело не в замужестве Татьяны самом по себе. Конечно, Онегин оценил бы на редкость чудесную даму высшего света,
оценил бы то, какое почитание ей все выражают.
М.б., заинтересовался бы такой женщиной. Но не пропал бы совсем только от этого. И так сразу.
А вот то, что при этом он знал, насколько эта невозмутимая дама может быть искренней и трогательной, насколько сильны её чувства, как она трепетно она к нему относилась, его и покорило.
"Ужели то Она была?? - Так равнодушна... Так смела!"
Невозмутимость в сочетании с чувствительностью, темперамент и сочетании с самообладанием - это как сочетания лекарственных препаратов - сами по себе сильные, а сочетание вообще ошеломительное.
А у Онегина был ещё один фактор - он-то знал, что "и он ей сердце волновал!"
Это как обнаружить, что не поднятый с земли камешек оказался бриллиантиком редкостной красоты, да ещё и твоей собственностью (между прочим), фамильной драгоценностью.
А ты не удосужился наклониться за ним и разглядеть его. И только поэтому твой бриллиантик подобран другим, а ты своё упустил.
И другой по какому-то чудовищному недоразумению воображает, что бриллиантик - его: "Онегин, я скрывать не стану - безумно я люблю Татьяну".
Понятно, что будет досадно и горько до озноба, до смерти. Тем более если это нечто гораздо более ценное, нежели бриллиантик.
Женщина, которая могла бы быть матерью твоих детей и бабушкой твоих внуков. И просто любимая женщина, которую хочется -
"поминутно видеть Вас, повсюду следовать за Вами,
улыбку уст, движенье глаз ловить влюблёнными словами,
умом и сердцем понимать всё Ваше совершенство". и т.д.
Если бы Евгений застал Татьяну незамужней, но уже светской, то эффект был бы не меньшим, а то и большим.
Когда увидел бы, как она просто и достойно она держится.
Забавно, но не всегда так, конечно. Истероиды способны на такие реакции.Как в анекдоте: "Теть Мань, что, к моей никто не ходил? Совсем-совсем никто? Тогда и я не пойду!"
Да. В актёрах. Об этом я и говорю.Я не специалист по исторической моде, но кажется с костюмом Цезаря трудно промахнуться. Может здесь дело не тогах, а самих актерах?
__________________
Вот почему ДО СИХ ПОР нет нормальной экранизации "Онегина"? Русской. (Голливудская с Тайлер - другая история).
Такой богатый материал.
Куда смотрят продюсеры. Хотя Печорина сделали. М.б., и до Онегина доберутся.Статистика:Добавлено Леф — 05.08.2011, 09:56
]]>
]]>
Статистика:Добавлено purgatorius — 04.08.2011, 22:33
]]>
Вот говорят, что "Евгений Онегин" - энциклопедия русской жизни. А мне гораздо более близкой вещью казалась "Гостья".
Каким бы близким ни был ГиБ, но разве это отменяет тот факт, что в ЕО представлена русская жизнь времён Пушкина???ЕО - энциклопедия русской жизни не нашего времени и тем более не времени ГиБ. Тогда к чему их сравнивать?
_____________________________
А вот героиню ЕО Татьяну есть чему поучить. Не нравилось, что игнорировали противоречие:
если бы она любила ЕО, то замуж не вышла бы. Тем более до 30.
А раз вышла, то не любила. Дело ей, вышла так вышла, но зачем тогда говорить, что любила ЕО?
Ну а если любила ЕО, а вышла за другого, то зачем вышла?
То есть ясно зачем (статус замужней, спокойствие маменьки ... пожалуй, всё, а всякие - "богата и знатна" Татьяну вроде бы не интересовало).
Но стоило ли всё это отказа от надежды встретиться с ЕО?
В общем, ей можно было бы дать совет - если любишь одного, то не выходи ты замуж за другого.
Хотя бы ради него же - не подставляй человека, а то оказывающиеся на пути чьего-то счастья иногда попадают в несчастные случаи с летальным исходом.
Костюмы ГиБ? Я не про них.Когда был школьником, костюмы казались соответствующими эпохе. Впрочем, я не специалист по моде.
Я про то, что многие фильмы плохо сделаны - вопреки костюмам ясно, что в них наши современники. Не ощущения - о, вот это Цезарь. Просто - это актёр в роли Цезаря. И слишком заметно, что актёру до Цезаря как не знаю кому не знаю до чего.
Я и не хвалю сериалы.А в сериалах там играют, что ж хорошего в надутых мыльных пузырях?
Статистика:Добавлено Леф — 28.07.2011, 19:58
]]>
Судьбы Ломоносова, Королёва - тоже исключение. Но разве они неинтересны?
А алисиана - разе такая везучесть, как у Алисы, часто встречается? Но мы же не отказываемся читать это. Напротив, есть возможность понять, откуда такая везучесть. Что она - не случайность, а закономерность. Что У УДАЧИ ЕСТЬ СВОЯ ЛОГИКА. Свои законы.
Так это совсем другое дело! А алисиана - разе такая везучесть, как у Алисы, часто встречается? Но мы же не отказываемся читать это. Напротив, есть возможность понять, откуда такая везучесть. Что она - не случайность, а закономерность. Что У УДАЧИ ЕСТЬ СВОЯ ЛОГИКА. Свои законы.
Добавлено спустя 27 минут 34 секунды:
1. Примеры. Та же "Гостья", Алиса в исполнении НГ, ей верю.Примеры нужны. Более реальной фантастики.Не знаю, талантливая фантастика мне кажется более реальной, чем эти мыльные оперы. Т.е. хорошая фантастика - это будущее, которое может быть реальным.Которая часто обходится костюмированностью. Актёры как ряженые. Ничуть не похожи на персонажей истории или фэнтэзи. Искр нет.Может, потому, что первый, смотрелся свежо; историчность опять же.Очень точное замечание.То, что трогает, то и кажется реалистичнее.
Дело именно в этом - появляется ли отклик в душе. А не в том, фантастика, история или современность.
Может потому, что "не играли". А в сериалах там играют, что ж хорошего в надутых мыльных пузырях?2. Актеры рыженые. Когда был школьником, костюмы казались соответствующими эпохе. Впрочем, я не специалист по моде.
3. Сериальные герои кажутся такими же далекими как звезды на небе. Возможно, кому-то это близко, но не мне. Алиса в исполнении НГ - не наигранная, будущее кажется казалось реалистичным. Да и настоящее тоже! За редким исключением, исключая ляпы. Вот говорят, что "Евгений Онегин" - энциклопедия русской жизни. А мне гораздо более близкой вещью казалась "Гостья". Алиса в исполнении НГ кажется какой-то своей, сериальные персонажи чужие, как правило. Имхо, сериалы не моя специальность. почти (с)
Статистика:Добавлено purgatorius — 13.07.2011, 23:45
]]>
Но суть вопроса состояла не в этом, а в том есть ли смысл обсуждать поступки персонажей, переигрывая их по своему усмотрению? Я высказал мнение, что нет.
Но мы же обсуждаем поступки реальных людей?Это тоже неверно? Всегда?
А если можно обсуждать поступки и решения реальных людей, то почему нельзя обсуждать поступки персонажей?
Все авторы считают так же? Даже авторы-экстраверты? М.б., кто-то из них вёл всё же диалог?Творчество - это не диалог автора со зрителем. Это диалог автора с самим собой
Наверное, по-разному бывает. Где-то автор с собой ведёт диалог, а где-то и с читателем.
В любом случае у меня часто бывает так, что при чтении возникает впечатление, будто бы автор написал всё специально для меня.
При этом ясно, что вряд ли лично для меня, что автор и не представлял такого конкретного человека.
Просто при внимательном и эмпатичном чтении произведение как бы открывается читателю.
А автора тоже так считают? Все?
Безусловно хорошие писатели - одни из наилучших собеседников. Как и композиторы и их полноценные соавторы исполнители.
Ну да.Соглашаться или не соглашаться с ним - это личное дело каждого. Восхищаться его мастерством, или же ужаться его бездарности - тоже.
Переписывать произведение я не предлагаю. Хотя переписывать тоже очень интересно.Но переписывать его послание на свой лад, потому что так кажется правильнее... думаю бессмысленно.
И можно. Если оригинал при этом тоже не исчезает.
Тот же КБ вольно обращался со своими произведениями - переделал СЛТВ в сценарий ГиБ.
И вряд ли возражал бы против попыток импровизаций других людей.
А предлагаю я высказать советы персонажам, если такие советы УЖЕ ПОЯВИЛИСЬ В ВООБРАЖЕНИИ читателя или зрителя.
Все могут вспомнить собственные мысли в адрес персонажей "ну куда ты лезешь?", " ну кто так делает?", "вот идиот - зачем он спиной-то повернулся?", "где набрали таких недотёп?".
Разве Вам подобное не знакомо? Особенно при просмотре триллеров.
Не спорю "на спор" из принципа (лень), но можно было поспорить, что почти все люди отпускают не менее десятка подобных реплик за фильм.
А если не отпускают, то это очень своеобразные зрители...
И у каждый способен вспомнить самые взволновавшие его уроки и самые настойчивые свои советы.
Если персонаж не безразличен и не отвратителен, то ему дают мысленные советы.
Если персонаж не безнадёжно туп, то ему тоже дают советы.
Не дают советы только тогда, когда персонажи безразличны или безнадёжно тупы - так что советы им не помогли бы, а давать таким советы - зря терять энергию.
Так ведь? Вряд ли у Вас нет хоть одного небезразличного Вам персонажа. Значит, и советы им давали.
__________________________
Вспомнилась новелла Цвейга "Письмо незнакомки". Те вещи, которые она там рассказала, рассказываются или вовремя, или никогда.
А иначе при всей трагичности судьбы той женщины возникает впечатление,
что она просто хотела своим молчанием сначала себя извести, а затем своими признаниями извести и его.
М.б., у неё и линия судьба такая, но скорее не в этом дело.
Вообще непонятно, на каком основании она рассчитывала на догадливость человека того типа (экставерт-гипертим-Стрелец?) относительно её в высшей степени пристрастного отношения к нему.
Какая-то игра в "милый мой хоро-оший - до-га-дай-ся-сам".
"Нетерпение сердца" того же Цвейга - разве не полезно примерить на себя ситуацию главного героя?
Ведь многие ОКАЗЫВАЮТСЯ в подобных ситуациях. - То есть оказываются заложниками того, что кто-то увлёкся ими, несчастен без них.
Некоторые в итоге даже женятся или выходят замуж из жалости. Иногда привыкают. А иногда злятся или начинают болеть от дискомфорта.
А заранее примерили бы, обдумали - м.б., и в своей жизни не наломали дров - то есть и поняли бы, как не дать повод для слишком сильного увлечения ими.
С людьми какого типа не стоит нежничать сверх меры во избежание формирования у них сверх-зависимости, после чего и отказать-то им как-то неловко.
И не шли бы на поводу у созданной ситуации "деваться некуда - нужно уступить человеку, чтобы н сделать его несчастным".
__________________________
При этом нужно только помнить, что всех обстоятельств читатель знать не может - он не может в точности представить себе внутренние состояния персонажей, их характеры, мотивы и т.п.
Так же как холерики не понимают флегматиков. Они не способны представить состояние флегматика. Пока не освоят эмпатию.
А, судя о поступке человека, нужно считаться с тем, что персонаж - холерик или меланхолик.
Статистика:Добавлено Леф — 13.07.2011, 19:40
]]>