Я написала "поддержка", а не "контроль". Немного разные понятия, согласитесь
Это одно и тоже и результат будет таким же. Как вы себе представляете эту поддержку в идеальном либерально-демократическом государстве?
Статистика:Добавлено Нгаан — 05.08.2012, 13:23
]]>
.. и в результате не останется ни семьи, ни искусства, ни свободного гражданского общества! Пани, вы меня удивляете, вам ли не понимать, что все эти "атрибуты" есть результатом противостояния государству?
Я написала "поддержка", а не "контроль". Немного разные понятия, согласитесьСтатистика:Добавлено panama2000 — 05.08.2012, 13:13
]]>
Хреновый воспитатель из государства.
Семья, искусство, свободное гражданское общество. Пусть государство направит свою поддержку в ЭТУ сторону.
... и в результате не останется ни семьи, ни искусства, ни свободного гражданского общества! Пани, вы меня удивляете, вам ли не понимать, что все эти "атрибуты" есть результатом противостояния государству?Семья, искусство, свободное гражданское общество. Пусть государство направит свою поддержку в ЭТУ сторону.
С ужасом представил себе мир Романтиков...Хамстер, а вот интересно, насколько расширился мир "Романтиков"?
"Караул!!! Мама, забери меня отсюда!"
Представил себе Юру раскручивающим чугунный какошник подобно метателю молота. Впечатлило.Юра писал(а):
Я считаю соцреализм и кокошники вполне конкурентоспособными на мировом уровне, при правильной раскрутке.
Ну так раскручивайте.
Статистика:Добавлено Нгаан — 05.08.2012, 13:10
]]>
На него нападали уже в 80-х. Требовали закрыть.
Мало ли болванов на свете.Статистика:Добавлено Юра — 05.08.2012, 09:13
]]>
Но в 70-ых и далее хор получил немало государственных наград.
На него нападали уже в 80-х. Требовали закрыть.Статистика:Добавлено Леф — 05.08.2012, 08:53
]]>
Ну так раскручивайте.
Но только не методом "а кому не понравится - тому в лоб!".
А попробуйте на самом деле объяснить людям, в чём прелесть соцреализма и кокошников. Если она есть, конечно.
Впрочем, говорят, что на концерте ансамбля ИГОРЯ (не Бориса) Моисеева никого нигде не приходилось загонять силой. Так что если что конкурентоспособно - силой не придётся. А если уж все нос воротят, то одно из двух - или это действительно отстой, и надо это признать и молча наслаждаться своим вкусом, с немногими единомышленникамми), или публика "не доросла" - ну и бог с ней тогда - значит, надо аккуратно постепенно растить.
Давайте посмотрим на культурные явления не сами по себе, а как на представителей определенных цивилизаций. Но только не методом "а кому не понравится - тому в лоб!".
А попробуйте на самом деле объяснить людям, в чём прелесть соцреализма и кокошников. Если она есть, конечно.
Впрочем, говорят, что на концерте ансамбля ИГОРЯ (не Бориса) Моисеева никого нигде не приходилось загонять силой. Так что если что конкурентоспособно - силой не придётся. А если уж все нос воротят, то одно из двух - или это действительно отстой, и надо это признать и молча наслаждаться своим вкусом, с немногими единомышленникамми), или публика "не доросла" - ну и бог с ней тогда - значит, надо аккуратно постепенно растить.
Думаю что спрос на западную культуру в СССР очень во многом был ажиотажным, обусловленным сладостью запретного плода. Плюс работал фактор традиционной евроцентричности нашего образования. Это то, что превосходно разобрал Кара-Мурза в работе "Евроцентризм — эдипов комплекс интеллигенции".
Очень многие культурные явления были привлекательны не сами по себе, как представители этого яркого, манящего и запретного мира.
Сейчас интерес к ним значительно поугас, наелись и объелись. Очень характерно такое отношение к голливудским фильмам - как в 80-ых гонялись за видеозаписями даже откровенного мусора, лишь бы "оттуда", как ломились на просмотры в первых видеосалонах! Сейчас глянешь на большинство тех фильмов - смех разбирает. Хотя были и хорошие, например "Назад в будущее".
Западное влияние сказывалось и на раскрутке некоторых наших авторов. Например раскручивалось творчество Пастернака, Бродского, Солженицына - с чисто литературной точки зрения такая же неудобь читаемая тягомотина, как "Что делать" Чернышевского, даже более нудная. Но это идеологически правильная тягомотина, поэтому выдать автору Нобелевку, бочку варенья и корзину печенья, человек полезный!
А оттуда отражение события возвращалось в СССР. Если кого-то признали "там" - это же жутко модный и популярный автор, как можно его не читать!
В острой форме "низкопоклонство перед Западом" проявлялось уж совсем карикатурно - взрослые, образованные люди иногда собирали например пустые коробки из-под западных сигарет, фирменные наклейки и т. п. Причем тут был не феномен традиционного коллекционирования (кто-то марки собирает, кто-то спичечные коробки - безобидная блажь), а через мятую сигаретную пачку приобщались к великой западной культуре.
Ну чисто як диты.
Есть у Жюль Верна в "Необыкновенном приключении экспедиции Барсака" такой эпизод: африканские негры встречают европейскую экспедицию, и местный вождь по случаю торжества надевает свой парадный костюм: грязный и оборванный старый европейский фрак, неведомо как попавший в эту глухомань. Обладание этой тряпкой сильно поднимало его авторитет - вещь "как у белых сагибов", не хухры-мухры. Простительно было ещё этим неграм, едва освоившим плавку железа, так обезьянничать, все же разрыв в уровне развития у тогдашних европейцев с ними был колоссальный.
Но явления схожего порядка в послевоенном СССР, вполне развитой стране - это уже какая-то патология сознания.
Очень, очень выпукло это показано в фильме "Стиляги". Этот фильм снят вот такими "низкопоклонцами", дорвавшимися до власти. Поэтому советская реальность там показана утрированно мрачной, с громадным перехлестом относительно реальности. Но по-моему очень четко передано мировосприятие "радикальных стиляг". У них же не просто интерес к чужой культуре, это целый образ жизни, образ мышления, почти религия. И одновременно - чудовищное презрение ко всему советскому. Вплоть до выдумывания себе особых кличек для общения в своей среде, в стиле западных имен. А имя - это не так просто. Конечно, современные люди не верят всерьёз в магию имени, как первобытные. Но когда-то считалось, что имя очень тесно связано с человеком. Переходишь на другой уровень жизни - должен сменить имя. Как например мальчикам после посвящения в мужчины давали новые имена. Христиане при крещении давали новые имена язычникам. У уголовников вступаешь в их сообщество - получаешь кличку. Они не только для конспирации важны, но и подчеркивают этот момент перехода, инициации. Ты вступаешь в замкнутое сообщество, для которого все остальные люди - чужие. И у стиляг в фильме это так - почти как при вступлении в секту.
Какое детское разочарование в конце, какое крушение идеалов - "в Америке нет стиляг". Какой ужас, в Мекке культурного человечества нет секты придурков с поведением макак!
В общем фильм любопытный, поучительное пособие по патологиям сознания и простой человеческой глупости.
А с другой стороны официозная пропаганда продвигала вещи вполне полезные и высококачественные. Но зачастую делала это так топорно и назойливо, что вызывала этим отторжение. Тут можно провести аналогию с позднесоветской пионерской организацией. Меня там учили очень правильным вещам. Но Будда, как же это было нудно обставлено в нашей школе! И сейчас как вспомнишь - аж зубы ныть начинают. Таким подходом можно было засушить любое живое дело.
Впрочем были такие шедевры, которые никакой пропагандой не испортишь.
Соцреализм - интересный стиль. Больше всего в нем от критического реализма. Но Синявский нашел в нем и элементы классицизма, и романтизма. Только он считал это недостатком, а я - достоинством, расширяющим возможности стиля. Поэтому к соцреализму можно отнести не только Шолхова, Толстова (который А. Н.), Горького, Твардовского, Симонова, но и львиную долю советской фантастики.Очень интересно - что конкретно из "соцреализма и кокошников" Вы считаете "конкурентоспособными на мировом уровне, при правильной раскрутке"?
И что Вы относите к произведениям искусства, подаренным соцреализмом?
В том числе и ГИБ.
А ещё мне очень нравится живопись соцреализма. Например картины Дейнеки. Они очень светлые, мощные, жизнелюбие из них так и хлещет потоком. Посмотрите например его "Раздолье", "Купальщиц", "Бегущих девушек", "После боя", "Будущих летчиков". Умел человек рисовать наготу красиво и не пошло. И это не просто холодные горы идеального мяса, как на многих изображениях нацистских "сверхчеловеков" - тут за телом всегда видна личность, настроение.
Или взять "Рабочего и колхозницу" - по уровню вполне сопоставимо с "Давидом" Микеланджело. Посильнее разве что Ватиканская пьета.
Не хватает уже сил подробно разобрать советcкое кино, и так пост получился километровый. Но думаю не будете спорить, что его достижения неоспоримы.
И про Нетребко, Хворостовского, Тарью Турунен и прочих моих любимых исполнителей - подробно тоже позже, если времени хватит.
Вот Тарья - работает мягко говоря не в стиле классической музыки, но уровень такой, что и рок в её исполнении прекрасен.
Не только жанр важен, но и уровень исполнителя.
У советской власти с казаками вначале были очень сложные отношения. Привилегированное положение при царе, очень активное участие в Гражданской войне - все это не добавляло большевикам любви к казакам, и эти чувства были взаимны. Так что неудивительно, что и руководство ККХ попало в 30-ых под раздачу. Вполне возможно, что не совсем "низачто", обстоятельства их дел я не изучал.Вы в курсе истории ККХ?
Но в 70-ых и далее хор получил немало государственных наград.
Статистика:Добавлено Юра — 05.08.2012, 08:45
]]>
Юра писал(а):Особенно когда "танец" - это не только интерес к чужой культуре, но и презрение к своей (именно такой случай подразумевал лозунг).
К своей что?... К соцреализму что ли? Или к песенкам а ля рюсс, якобы "народной музыке"?
А что, Нетребко или Кубанский казачий хор это настолько хуже "двух притопов трех прихлопов" раскрученной на всю планету заурядной ливерпульской четверки с их простенькими песенками? Или джаза - продукта творчества негроамериканцев?
Вкусы бывают разные, но отношение к музыкальным стилям не должно доходить до идиотизма.
Я вот довольно прохладно отношусь к джазовой музыке, но из-за этого не заявляю через губу "все американское - отстой". А вот на почве неприятия песен а ля рюсс у многих было такое отношение "к проклятому совку".
И именно из-за подобные типов с их "низкопоклонством перед западом" официальная идеология так топорщила шерсть по поводу западной поп-культуры.
Примитивно "тащить и не пущать" в данном случае было не лучшим вариантом. Я считаю соцреализм и кокошники вполне конкурентоспособными на мировом уровне, при правильной раскрутке. Но я понимаю, чем именно была вызвана та официальная реакция, которая имела место быть.
Я считаю соцреализм и кокошники вполне конкурентоспособными на мировом уровне, при правильной раскрутке.
Ну так раскручивайте.
Но только не методом "а кому не понравится - тому в лоб!".
А попробуйте на самом деле объяснить людям, в чём прелесть соцреализма и кокошников. Если она есть, конечно.
Впрочем, говорят, что на концерте ансамбля ИГОРЯ (не Бориса) Моисеева никого нигде не приходилось загонять силой. Так что если что конкурентоспособно - силой не придётся. А если уж все нос воротят, то одно из двух - или это действительно отстой, и надо это признать и молча наслаждаться своим вкусом, с немногими единомышленникамми), или публика "не доросла" - ну и бог с ней тогда - значит, надо аккуратно постепенно растить.
Очень интересно - что конкретно из "соцреализма и кокошников" Вы считаете "конкурентоспособными на мировом уровне, при правильной раскрутке"?
И что Вы относите к произведениям искусства, подаренным соцреализмом?
А что, Нетребко или Кубанский казачий хор это настолько хуже "двух притопов трех прихлопов" раскрученной на всю планету заурядной ливерпульской четверки с их простенькими песенками?
Вы в курсе истории ККХ? Что некоторые советские люди считали, что ККХ не место в советской культуре? Что надо забыть ККХ как позорное явление, как прихлебателей царизма и т.п.? Требовали уничтожить хор.
Как относитесь к этому? Как к высказываниям неадекватов или врагов русской культуры?
Или как к невинным заблуждениям или идеологическим перегибам?
А как относитесь к тому, что в своё время (20-30-е годы) руководители ККХ были вообще расстреляны? Как к политической необходимости или простительному недосмотру, неизбежной ошибке? Конечно - вокруг же столько врагов было - как было догадаться, что артисты ККХ не являются врагами.
Про Битлз. Они не хуже Нетребко и ККХ. Ничуть. Это просто другое. И тоже нужное.
Сравнивать это - всё равно что сравнивать капусту с диваном. Противопоставлять бессмысленно.
Кому что нравится - тот то и слушает. Некоторым нравится всё.
Про Нетребко. Что конкретно Вы посоветовали бы у неё послушать? Мне пока ничего интересного не встретилось - как-то без эмоций она поёт. А вокал сам по себе мне как-то не особо интересен. Хочется живого человека почувствовать в пении.
И вот в этом-то как раз Битлз её превосходят. Мне не все их песенки интересны. Но некоторые их песни замечательно ЛИРИЧНЫ. - Они наполнены нежностью, душевной теплотой, надеждой молодости на счастье. Они согревают души людей этой нежностью, теплом человеческого сердца. Именно за это люди Битлз и любят.
А ККХ при наличии гениальных песен и исполнителей имеют и проходные. Песни-лозунги. Крикливые и невыразительные. Это конечно не упрёк им. Но поработать над репертуаром им не помешало бы. Но что поделаешь - коньюнктура, статус государственного ансамбля и т.д. Простительные закономерные недостатки. Лишь бы и хорошее тоже пели.
Чтобы быть патриотом своей культуры - необязательно искать недостатки в культуре чужой.
Наоборот, людям всех стран надо скорее сдруживаться и влюбляться в культуру друг друга. А то переубивают друг друга.
Добавлено спустя 33 минуты 14 секунд:
panama2000 - viewtopic.php?p=267989#p267989
Статистика:Добавлено Леф — 05.08.2012, 07:23
]]>
Там ЖИВОЕ общение, форум отдыхает. Да и нет ничего лучше, чем вместе поработать, а потом посидеть на травке, перекусить, поговорить о насущном и настоящем, о том, что в форуме не напишут. Там всегда можно посмотреть в глаза собеседника, улыбнуться ему, обнять. Там спасибо воспринимается по другому. Там есть, ради чего встречаться. Инет этого всего не способен дать. А суть в том, что нужно чаще встречаться, по возможности, а не изливать своё Я в огромные просторы сети.
Вот именно это я бы и назвал личным примером. Когда все это начиналось, за аллейкой ухаживали единицы. А теперь...Статистика:Добавлено Hamster — 27.08.2011, 02:06
]]>
Если говорить про уход за аллейкой, то количество, безусловно, выросло в несколько раз.
Деревья не виноваты, что их посадили, деревья молчат, плохого не сделают, за ними необходим уход, ухаживают люди. А в инете, люди способны одним словом "убить"... А самое главное, там общаются в реале, там другие темы. Там ЖИВОЕ общение, форум отдыхает. Да и нет ничего лучше, чем вместе поработать, а потом посидеть на травке, перекусить, поговорить о насущном и настоящем, о том, что в форуме не напишут. Там всегда можно посмотреть в глаза собеседника, улыбнуться ему, обнять. Там спасибо воспринимается по другому. Там есть, ради чего встречаться. Инет этого всего не способен дать. А суть в том, что нужно чаще встречаться, по возможности, а не изливать своё Я в огромные просторы сети.Статистика:Добавлено Гость — 27.08.2011, 01:21
]]>
Хамстер, а вот интересно, насколько расширился мир "Романтиков"? Допустим, каков прирост пользователей в годовом исчислении?
Если судить по числу зарегистрированных пользователей в сутки, то сейчас заходит 50-60 человек. Иногда доходит до 70, но редко. Два года назад не всегда дотягивало до 30. Но я могу судить о статистике только за последние три года.Если судить о количестве собирающихся на встречи на аллейке, то никак не выросло, а порой кажется, что и сократилось. Если говорить про уход за аллейкой, то количество, безусловно, выросло в несколько раз.
Статистика:Добавлено Hamster — 27.08.2011, 00:19
]]>