[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
Романтики.Рукопия форума Романтики.Ру на 22.05.18 2011-02-15T21:08:28+03:00 http://romantiki.ru/aforum/feed/topic/5831 2011-02-15T21:08:28+03:002011-02-15T21:08:28+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=5831&p=172547#p172547 <![CDATA[Re: Ради (ускорения) наступления ПД "мы за ценой не постоим?"]]>
В первоисточнике, по-моему, все понятно написано. Во-первых, никто не обещал, что будет легко, "не в райские края" нас зовут. Во-вторых, а "сегодня что для завтра сделал". Хотя бы ПДД не нарушил? Слабо?

Статистика:Добавлено sergiusnick — 15.02.2011, 21:08


]]>
2011-02-15T19:05:33+03:002011-02-15T19:05:33+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=5831&p=172520#p172520 <![CDATA[Re: Ради (ускорения) наступления ПД "мы за ценой не постоим?"]]> 1. Составим программу Прекрасного Далека
2. Приглашать друзей, знакомых. Те в свою очередь приглашают своих знакомых...
3. Лозунг: Будущее верит в нас!
4. Каждый из нас составляет индивидуальную программу на каждый день. "Что сегодня я сделал для Будущего".
Например:
семейная

а) вынес мусор
б) вместе с детьми смастерил кормушки для птиц
в) Учил(а) дочку варить суп.
г) Вместе с ребенком пылесосили в квартире.
д) Прочитал ребенку сказку на ночь

Программа для школьного учителя
а) Проведение экскурсии
б) Урок труда - ремонтировали скамейки в парке и красили их.
в) Проведение концерта самодеятельности.

Каждый приближает ПД во всю силу своих возможностей.

Еженедельно - отчет на форуме: Что я сделал для Прекрасного Далеко.

Статистика:Добавлено Певец Космоса — 15.02.2011, 19:05


]]>
2011-02-15T18:53:33+03:002011-02-15T18:53:33+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=5831&p=172511#p172511 <![CDATA[Re: Ради (ускорения) наступления ПД "мы за ценой не постоим?"]]>
Фантазия, харизма, пропаганда (в хорошем смысле слова - без оттенка манипуляции) - все это совершенно необходимо, чтобы миллионы людей (...) захотели и ситуацию изменить - и организовались, и знали в какую сторону менять.
Для этого нужна огромная подготовительная работа.
Но когда она будет сделана - далеко не факт, что нынешняя система упадет как гнилое яблоко. Возможны (и даже вероятны) и репрессии, и открытые бои.
Если работа будет сделана, то обычные бои не понадобятся.

Есть интересная система вроде (не знаю, как пишется) "калари" (поэйа), в Южной Индии.
Там возникновение боя считается провалом бойца независимо от исхода боя.
Бойцы этой калари много времени тратят на совершенствование тела и духа,
- считается, что при этом они и ведут настоящий бой, при успешности которого до обычного боя дело не дойдёт.
И что они настраивают (?) энергию для боя. И, конечно, при этом они в любом случае готовы к обычному бою.
М.б., я что-то путаю, но такое впечатление по передаче. (На канале "Звезда" (?)).
Это реальный рычаг. Но нужно умение им воспользоваться.
(изумленно)С трудом представляю, как в нынешних условиях мог сформироваться настолько прекраснодушный человек.
Так же, как и остальные люди.
Или условия неплохие, или человек не настолько прекраснодушный.
Кстати 20%, которые сохранили в себе что-то человеческое, как правило тяготятся сложившимися правилами игры, даже при достигнутом высоком положении. Это заметно. Вот на них можно будет опереться.
20% - это немало. Больше, чем можно было надеяться.

Статистика:Добавлено Леф — 15.02.2011, 18:53


]]>
2011-02-15T11:19:31+03:002011-02-15T11:19:31+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=5831&p=172437#p172437 <![CDATA[Re: Ради (ускорения) наступления ПД "мы за ценой не постоим?"]]> Статистика:Добавлено Юра — 15.02.2011, 11:19


]]>
2011-02-15T10:14:28+03:002011-02-15T10:14:28+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=5831&p=172432#p172432 <![CDATA[Re: Ради (ускорения) наступления ПД "мы за ценой не постоим?"]]>
Но влияние 80% так велико, а мораль их настолько первобытна, что без крови их не убрать и не переделать.
Кажется, вопрос формулировался - "даже ценой гибели всех знакомых". Неужели у Вас только хищные амебы в знакомствах?

Статистика:Добавлено Pinhead — 15.02.2011, 10:14


]]>
2011-02-15T09:54:23+03:002011-02-15T09:54:23+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=5831&p=172426#p172426 <![CDATA[Re: Ради (ускорения) наступления ПД "мы за ценой не постоим?"]]>
Как и взрывы у нас в Москве, Волгодонске, Буйнакске. Тоже есть версии, что наши же спецслужбы и рванули.
Это еще мягко говоря "версии". Помните Рязань, сразу после взрывов в Москве? .
И после этого взрывы домов прекратились. Испугались возможности рассекречивания схемы?

---------------
Как и взрывы у нас в Москве, Волгодонске, Буйнакске. Тоже есть версии, что наши же спецслужбы и рванули.
Это еще мягко говоря "версии". Помните Рязань, сразу после взрывов в Москве? .
И после этого взрывы домов прекратились. Испугались возможности рассекречивания схемы?

-------------
Значит, можно попробовать изменить ситуацию, взявшись за преподавание истории?
Не от школ требовапть и авторов учебников и программ.
А самим предложить школам проведение занятий, ведение кружков - м.б., раз в месяц.
Знание истории (не только фактов и дат, но и понимание общественно-исторических механизмов) - это очень мощный инструмент против политических манипуляций. Нужно стараться приохотить к изучению и анализу истории как можно больше молодежи. К примеру я делаю это на рабочем месте, как бы между делом, неофициально - поскольку специализация у меня совсем не историческая.
Как Вы думаете, зачем сейчас в России стремятся резко упростить школьное образование, в том числе преподавание истории для всех, кроме специализирующихся на ней (это будет очень небольшой процент)?



Но они требуют фантазии, харизмы и многого другого.


Фантазия, харизма, пропаганда (в хорошем смысле слова - без оттенка манипуляции) - все это совершенно необходимо, чтобы миллионы людей разобрались для себя, что именно им не нравится в текущей ситуации. И почему такая ситуация сложилась. И чем это грозит в будущем.
И чтобы эти миллионы захотели и ситуацию изменить - и организовались, и знали в какую сторону менять.
Для этого нужна огромная подготовительная работа.
Но когда она будет сделана - далеко не факт, что нынешняя система упадет как гнилое яблоко. Возможны (и даже вероятны) и репрессии, и открытые бои.


Люди, имеющие власть, имеют и ПОТРЕБНОСТИ.
Которые не всегда удовлетворяются обычной властью.
И ради удовлетворения этих потребностей люди способны расстаться и с властью.


Среди таких потребностей - потребность в любви и признании (например, хочется оставить о себе хорошую память),
потребность в единении с уважаемыми людьми,
потребность в развитии собственного творческого начала,
потребность вочеловечиться,
потребность стать свободными внутренне.

И т.д.
Это реальный рычаг. Но нужно умение им воспользоваться.


(изумленно)
С трудом представляю, как в нынешних условиях мог сформироваться настолько прекраснодушный человек.
Лес, мне приходилось довольно тесно общаться в неформальной обстановке с немаленькими людьми - сотрудниками аппарата правительства (и российского, и белорусского), депутатами Думы, крупными предпринимателями. 80% из тех, кого я видел, по моральному облику ничем не отличались от хищных амеб. Они готовы убивать людей за возможность сделать на своей даче малахитовый потолок. И убивают. Я этот пример с потолком и убийствами не из головы выдумал, это реальный случай.
Кстати 20%, которые сохранили в себе что-то человеческое, как правило тяготятся сложившимися правилами игры, даже при достигнутом высоком положении. Это заметно. Вот на них можно будет опереться.
Но влияние 80% так велико, а мораль их настолько первобытна, что без крови их не убрать и не переделать.

Статистика:Добавлено Юра — 15.02.2011, 09:54


]]>
2011-02-15T07:43:47+03:002011-02-15T07:43:47+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=5831&p=172407#p172407 <![CDATA[Re: Ради (ускорения) наступления ПД "мы за ценой не постоим?"]]>
Но защищать свои идеалы мы обязаны.
Можно ли защищать идеалы ценой гибели и бед людей?
Если можно, то какие?
Не нападать, но защищаться - очень жаль, что вы, Лес, не поняли меня.
Надеюсь, что вы поймёте сегодня.
Я пока не знаю, понимаю я вас или не понимаю.
Как я понял, это камень в мой огород.
Если об опросе, то не в Ваш огород и не камень.
Давно и не только на форуме высказываются в стиле "цель оправдывает средства".
Забывая, что негодные средства не приводят к намеченной цели.
Что ж, вынужден ответить.
Можете отвечать из иных соображений, чем вынужденность.
Вот почему мы обязаны бороться за своё "Прекрасное далёко" и идти на жертвы, если того потребуют обстоятельства. Это не значит, что мы силой должны насаждать его
Такие высказывания мне действительно трудно понять. -
Потому что идти на жертвы - это и значит насаждать.

Вы предлагаете бороться. Какими средствами?

Кстати. Вроде бы советские историки нахваливают разумность Брестского мира.
Нет ли желающих подражать творцам Брестского мира?
То есть отказаться от борьбы с врагом. Из-за того, что именно отказ от борьбы может помочь достичь победы в чём-то существенном.
Наверное, желающих нет.
Мне просто интересно, нет ли противоречия в одобрении Брестского мира и в настаивании на необходимости борьбы.
____________________

Цитата для всех, кто не знает о том, что есть более эффективный способ достижения цели, чем принуждение.
Этот способ - У Б Е Ж Д Е Н И Е .
(Книжка, из которой цитата, несколько спорная (и грубая),
хотя пользы от неё все равно очень много; и больше чем вреда.)
Но эта цитата - вообще замечательная.
Я считаю, что в мире существует четыре основных типа власти.

Вот они: Деньги. Давай признай это; если бы ты был Биллом Гейтсом с 10 миллиардами долларов
на банковском счете, то у тебя была бы некоторая часть самой главной силы.
Я имею в виду не только женщин, просто за наличные можно купить привлекательность и сотрудничество во многих сферах жизни.

Красивая внешность. Ох-хо-хо. С этим вопросом все понятно. Если бы ты был красивой молодой женщиной, твоя власть в обществе была бы огромной. 19-летняя малышка, с телом "от Пентхауза" обладает такой же властью, как и парень, который трудится всю жизнь, чтоб сколотить хоть небольшое состояние.

Насилие. Горько говорить, но готовность и желание использовать силу для достижения целей - слишком очевидный факт в мире, в котором мы живем.
Еще печальнее то, что все больше и больше членов общества обращается к этому типу власти.

Убеждение. Ах-ах. Существует огромное количество примеров представителей первых трех категорий,
но много ли ты знаешь людей, которые являются мастерами искусстве убеждения?

Самое приятное то, что если ты овладеешь приемами убеждения,
то ты сможешь... ...ПОЛНОСТЬЮ УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ ПЕРВЫХ ТРЕХ КАТЕГОРИЙ!!!
Вот почему почти никто даже не предлагает освоить такой способ влияния, как способность убеждать???

А почему так? М.б., лень и неохота осваивать способность убеждать?
Проще заставить? А разве проще?

Хотя давно сказано о принудиловке - "задумывают мечтатели, осуществляют ГЕРОИ.
А результатами распоряжаются ...".
Все помнят конец цитаты? И никто не согласен с цитатой?

Осваивать нестандартные способны достижения целей - это ведь не только перспективно.
Это ведь ещё и ИНТЕРЕСНО. Увлекательно...

Говоря про освоения методов убеждения, я говорю про методы не манипуляторские, НЛП и т.п.
Я не предлагаю навязывать людям ложные для них ценности.
Я совсем про другое - я предлагаю участвовать в выявлении настоящих потребностей людей.
Потребностей и ценностей конкретного человека.
Чтобы он открыл для себя, заметил - "да вот же что мне нужно!".

Можно убеждать с помощью фактов, знаний.
Сейчас ведь многие плохо информированы о проблемах, угрозах.
И ещё хуже информированы о МОТИВАХ решать проблемы.

И одно из главных средств убеждения - искусство и обаяние в широком смысле - всё, способное вызывать катарсис
- вызывающее стремление быть другими лучше любых словесных доводов.
В любом преступнике, мошеннике и даже апатичном человеке.

Ещё одно средство вызвать стремление большинства людей стать лучше -
САМИМ СТАТЬ настолько замечательными, чтобы всем остальным захотелось подражать.
Не обязательно во всём, а только в главном - достичь такой же степени вочеловеченности, но в соответствии собственным характером.

Это всё несколько сложнее, чем давнее "отобрать и разделить".
Но зато это 1) более креативно, 2) более эффективно, 3) единственно реально.

Статистика:Добавлено Леф — 15.02.2011, 07:43


]]>
2011-02-14T10:55:32+03:002011-02-14T10:55:32+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=5831&p=172219#p172219 <![CDATA[Re: Ради (ускорения) наступления ПД "мы за ценой не постоим?"]]>
В одной из книг Ю.Мухина (кажется "Думать надо!") эта история хорошо расписана.
А я про это в передаче какой-то смотрел. Тоже думаю, что всё так и было. Но правды мы всё равно не узнаем.

Статистика:Добавлено Dimon — 14.02.2011, 10:55


]]>
2011-02-14T10:31:35+03:002011-02-14T10:31:35+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=5831&p=172216#p172216 <![CDATA[Re: Ради (ускорения) наступления ПД "мы за ценой не постоим?"]]>
Шутка про НЛП не такая уж и шутка: в опросе представлен классический "выбор без выбора".
А как выглядел бы выбор с выбором?

Можете предложить Ваш вариант опроса.
Опрос предложен под влиянием разговоров в темах.
Ради выявления мнений.
Недаром Ницше говорил, что человек будущего - тот, у кого самая глубокая историческая память. Люди, помнящие, что было хотя бы 5 лет назад для нынешних правителей - большая угроза
Значит, можно попробовать изменить ситуацию, взявшись за преподавание истории?
Не от школ требовапть и авторов учебников и программ.
А самим предложить школам проведение занятий, ведение кружков - м.б., раз в месяц.
Но люди, которым он выгоден (это не только высший властный эшелон) - имеют власть и добровольно её не отдадут. Значит впереди кровь. Без вариантов.
Варианты есть.
Но они требуют фантазии, харизмы и многого другого.

Люди, имеющие власть, имеют и ПОТРЕБНОСТИ.
Которые не всегда удовлетворяются обычной властью.
И ради удовлетворения этих потребностей люди способны расстаться и с властью.


Среди таких потребностей - потребность в любви и признании (например, хочется оставить о себе хорошую память),
потребность в единении с уважаемыми людьми,
потребность в развитии собственного творческого начала,
потребность вочеловечиться,
потребность стать свободными внутренне.

И т.д.
Это реальный рычаг. Но нужно умение им воспользоваться.

И это даже единственный рычаг (вместе с вочеловечиванием и людей, как бы не имеющих власти").

Все остальные рычаги сразу или попозже восзвращают сиуацию в прежнее или ещё худшее болото.

Статистика:Добавлено Леф — 14.02.2011, 10:31


]]>
2011-02-14T10:03:38+03:002011-02-14T10:03:38+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=5831&p=172214#p172214 <![CDATA[Re: Ради (ускорения) наступления ПД "мы за ценой не постоим?"]]>
Как и взрывы у нас в Москве, Волгодонске, Буйнакске. Тоже есть версии, что наши же спецслужбы и рванули.
Это еще мягко говоря "версии". Помните Рязань, сразу после взрывов в Москве? Там жители одного из домов обнаружили мешки в подвале, а простые менты (не ФСБшники) определили у себя, что это гексоген. Само собой благодарности за бдительность, план "перехват", прослушка подозрительных телефонных переговоров и т.д. И тут-то выяснилось, что следы ведут в Москву в ФСБ. И после этого официальные лица стали впаривать, что это были антитеррористические учения, а в мешках был сахар. В одной из книг Ю.Мухина (кажется "Думать надо!") эта история хорошо расписана. Примечательно, что в 2009 году, когда на 10-летие отмечали память жертв московских взрывов, о Рязани не было сказано ни слова. Специально смотрел новости. Недаром Ницше говорил, что человек будущего - тот, у кого самая глубокая историческая память. Люди, помнящие, что было хотя бы 5 лет назад для нынешних правителей - большая угроза.
Необязательно кровь. Пример - события у нас в/на Украине.
Жил в Крыму, сейчас живу в Иваново. Да, различие в умственном уровне заметно, и не в пользу алкогольно озабоченных (в большинстве своем) северян.

Статистика:Добавлено Крымчанин — 14.02.2011, 10:03


]]>