Но это - логика. А она в России отходит на второй план, когда в дом без приглашения приходит враг. Первым делом надо ему навалять. А зачем приходил - можно будет выяснить уже потом. Вести разговор в плоскости "ты, русиш швайн, сделай то-то, а иначе больно стукну" - просто нельзя. Не-при-ем-ли-мо.
Юра, как всегда! 
Потому заяц, волк и медведь всегда оставались с носом,
а ласковая лиса уминала колобка за обе щёки.
Статистика:Добавлено Сергей на Форуме — 27.10.2010, 15:21
]]>
А каких послов убили булгары? А грузины? А те же половцы?Если верить т. Гумилеву, причиной вторжения татаромонголов на Русь была казнь ханских послов в предверии Калки. И разрушены были в основном только те города, князья которых приняли участие в походе.
А китайцы? А к японцам Хубилай тоже послов посылал, или сразу целый десантный флот?
Монголы не раз использовали убийство послов как предлог для начала войны. В том же Хорезме, к примеру.
Но то, что этих послов убивали не раз в самых разных странах с разными культурами - может свидетельствовать об их расчетливо-дерзких и оскорбительных требованиях, сознательно провоцировавших войну.
Статистика:Добавлено Waltarius — 27.10.2010, 14:46
]]>
В поселке Хиславичи Смоленской области (оттуда мои предки) стоит старая церковь. Там французы ставили своих лошадей.
Ха! Они тоже самое сделали в Кремле, о чем тут вообще говорить?!А потом Наполеон очень обижался, когда Александр в письме ему сказал, что не может унять своих крестьян, которые "воюют не по правилам", потому что те необразованные и принимают французских солдат за орду варваров.
Статистика:Добавлено Pinhead — 27.10.2010, 14:00
]]>
Если верить т. Гумилеву, причиной вторжения татаромонголов на Русь была казнь ханских послов в предверии Калки. И разрушены были в основном только те города, князья которых приняли участие в походе.
А каких послов убили булгары? А грузины? А те же половцы? А китайцы? А к японцам Хубилай тоже послов посылал, или сразу целый десантный флот?
Монголы не раз использовали убийство послов как предлог для начала войны. В том же Хорезме, к примеру.
Но то, что этих послов убивали не раз в самых разных странах с разными культурами - может свидетельствовать об их расчетливо-дерзких и оскорбительных требованиях, сознательно провоцировавших войну.
Статистика:Добавлено Юра — 26.10.2010, 17:54
]]>
В результате войны 12-ого года население на современной территории Белоруссии сократилось примерно на треть. Думаю что Смоленской губернии досталось ещё больше.
Если всунуть в тогдашнюю сельскую местность полмиллиона компактно расположенных здоровых мужиков (плюс огромное количество лошадей) - что они будут, пардон, жрать? При тогдашней продуктивности сельского хозяйства и тогдашней транспортной системе это уже означало неизбежную гуманитарную катастрофу - еду можно было только отнять у местных.
Даже если бы французы были кротки аки агнцы. А они таковыми отнюдь не были. В поселке Хиславичи Смоленской области (оттуда мои предки) стоит старая церковь. Там французы ставили своих лошадей. И сейчас сделать из чужой церкви конюшню - не есть знак уважения. А 200 лет назад тем более.
А ещё в Хиславичах есть огромный курган, насыпанный над братской могилой французов. Несколько тысяч их, убитых и замерзших во время отступления, свозили со всей округи в эту могилу.
Чтобы мужики массово взялись за вилы (рискуя головами и семьями) помимо пропаганды "за веру, царя и Отечество" как правило ещё нужна угроза голодной смерти от действий оккупантов и полная отмороженноть этих оккупантов по отношению к крестьянам. Что и наблюдалось в реальности.
Наполеоновские солдаты и в Европе с мирными жителями не церемонились. А перед вторженим в Россию Наполеон заговорил перед государями Рейнского союза о "возобновлении миссии Карла Великого" - идеологию "дранг нах ост" реанимировали для оправдания войны. Гитлер тоже говорил о "борьбе с азиатскими ордами недочеловеков".
Что не могло не отразиться на характере войны (см. выше про конюшню в церкви).
Ну и ещё - да, Наполеону не нравилось нарушение условий Тильзитского мира.
Но был-то он подписан после тяжелых поражений России, и был для неё весьма унизительным и обременительным.
Почему собственно Россия не имела права торговать с кем захочет?
Побежденные европейские старны Наполеон впрямую грабил в пользу Франции. Так что и для нас условия мира не были бы легкими, даже если бы Александр сделал "хенде хох" сразу после перехода Наполеона через Неман.
Но это - логика. А она в России отходит на второй план, когда в дом без приглашения приходит враг. Первым делом надо ему навалять. А зачем приходил - можно будет выяснить уже потом. Вести разговор в плоскости "ты, русиш швайн, сделай то-то, а иначе больно стукну" - просто нельзя. Не-при-ем-ли-мо.
Впрочем кто этого не понимает - тому не объяснить.
А вот Александр понял - и сразу четко сформулировал: пока на русской земле остается хоть один вражеский солдат - переговоров не будет. Ни на каких условиях.
Статистика:Добавлено Юра — 26.10.2010, 17:48
]]>
А правильное объяснение, почему вышло так, а не иначе (и с Наполеоном, и с интервентами в Гражданскую, и с поляками в Смутное время), у меня есть. Но это долго объяснять.
А почему в личку? Выложи ссылки в теме, мне тоже интересно.Статистика:Добавлено tktyf — 22.10.2010, 11:08
]]>
логики в размещении постов пока не понял
Не понял, что ты имеешь в виду 
Но разделение на аристократов и дегенератов народ, на элиту и быдло, на министров/олигархов и "простых граждан" (как любят выражаться в ящике) - самое гибельное разделение нации, которой непременно воспользуются другие нации.
Статистика:Добавлено Сергей на Форуме — 21.10.2010, 14:07
]]>
Эх, ну ты точь-в-точь как Гоблин про Сталина.как тяжело держать небо
Кабы и вправду про это думали всерьёз, не обрушилось бы небо на землю.
Как правило, крестились уже после того как гром грянет,
да ещё постфактум пытались всем внушить совершенно обратное,
будто у всех память стёрта начисто.
Смысл же поста не в этом.
"Горе народу, разделившемуся внутри себя".
Правильно Киплинг писал про Томми Аткинса.
Статистика:Добавлено Владислав2 — 21.10.2010, 08:54
]]>
Если верить т. Гумилеву, причиной вторжения татаро-монголов на Русь была казнь ханских послов
А уж если верить Фоменко и Каспарову! Не читайте перед обедом советских газет, не читайте. Благо другие-то есть. Как минимум надо уметь различать причину и повод. А вот насчёт покорявшихся городов - у Гумилёва частично верно, но лишь частично. Как писал Лихачёв, концепцию Гумилёва нужно или полностью принимать, или так же полностью отбрасывать. А в будущем историки вообще должны давать клятву, как врачи или военные. Искажения и безответственные утверждения в истории слишком дорого обходятся.
А правильное объяснение, почему вышло так, а не иначе (и с Наполеоном, и с интервентами в Гражданскую, и с поляками в Смутное время), у меня есть. Но это долго объяснять. Действительно долго.
Далее в теме, согласно давних договоренностей с одним из участников форума, участвовать не буду.
P.S. Да, всё же в личку участникам, чуть позже, дам ссылку на очень детальное исследование по Наполеоновским войнам. Википедия лишь перечисляет хронологию, не вскрывая причины и сущность событий.
Статистика:Добавлено Локсли — 21.10.2010, 08:50
]]>
Если верить т. Гумилеву, причиной вторжения татаромонголов на Русь была казнь ханских послов в предверии Калки. И разрушены были в основном только те города, князья которых приняли участие в походе.Так что надо думать, все 15 лет тов. Наполеон просто гонялся за лгунишками и учил их честности...
Вот несолько цитат из книги Гумилева "От Руси до России".
Важно то, что монголы отнюдь не стремились к войне с Русью. Прибывшие крусским князьям монгольские послы привезли предложение о разрыверусско-половецкого союза и заключении мира. Верные своим союзническимобязательствам, русские князья отвергли монгольские мирные предложения. Но,к несчастью, князья совершили ошибку, имевшую роковые последствия. Все монгольские послы были убиты, а поскольку по Ясе обман доверившегося являлся непрощаемым преступлением, то войны и мщения после этого было неизбежать..................................
Мстислав Киевский расположил своих воинов на большом холме, забыв, что
нужно обеспечить отход к воде. Монголы, конечно, легко блокировали отряд.Окруженный Мстислав сдался, поддавшись на уговоры Плоскини - вождя бродников, которые были союзниками монголов. Плоскиня убедил князя, что русских пощадят и не прольют их крови. Монголы, согласно своему обычаю,данное слово сдержали. Они положили связанных пленников на землю, прикрыли настилом из досок и сели пировать на их телах. Но ни капли русской крови действительно пролито не было. А последнее, как мы уже знаем, по монгольским воззрениям считалось крайне важным.................................................
Рязанские князья, равно как и суздальские и владимирские, не участвовали в битве на Калке, и поэтому Батый не собирался с ними воевать. Однако дальнейшее движение войска требовало постоянной смены лошадей, постоянного получения продуктов. И Батый послал в Рязань парламентеров, стремясь получить от рязанцев пищу и лошадей. Рязанские князья, не удосужившись узнать, с кем имеют дело, сказали: "Убьете нас - все будет ваше". Так и случилось....................................
Затем монголы пошли на юг. На их пути лежал город Козельск, под стеныкоторого их вела память о Калке. Ведь 15 лет назад князь черниговский и козельский Мстислав был участником убийства монгольских послов. И хотя Мстислав к тому времени уже умер, монголы, руководствуясь понятием коллективной ответственности, стремились отомстить "злому" городу за поступок его князя............................................
Но не все города постигла участь Владимира, Торжка и Козельска. Жители
богатого торгового Углича, например, довольно быстро нашли общий язык с
монголами. Выдав лошадей и провиант, угличане спасли свой город; позже
подобным образом поступили почти все поволжские города...................
Преследуя отошедший в Венгрию половцев, монголы через Галицию двинулисьдальше, стремясь установить нерушимую западную границу своей державы.Сначала их послы посетили Польшу, но были убиты поляками. В начавшейся войне монголы взяли Краков, а после - в битве при Лигнице в Силезии -разгромили польско-немецкое войско. Гибель постигла монгольских послов и в
Венгрии. Монголы ответным ударом разбили войска венгерского короля в битве на реке Шайо, сожгли большую часть венгерских крепостей и городов.
Вероятно, наученные горьким опытом, к чехам монголы послов уже не посылали.Монгольский отряд и чешское войско встретились в битве при Оломоуце, и чехи одолели степняков.
Душа противица такому толкованию событий. Но...за что купил, за то продал...
Статистика:Добавлено Неслучайный гость — 21.10.2010, 00:44
]]>