И есть узкая прослойка, которая двигает вперёд изумительную западную науку, фундаментальную и прикладную, открывает всё новые и новые горизонты реальности, эти люди в культурном отношении всё более отчуждаются от серой средней массы. Они интересуются жизнью, стараются иметь как можно более широкий кругозор. В них может срезонировать алисианская романтика. Чер там был, Юра, именно в университетской среде. Чер и Юра могут нам рассказать, как обстоит дело.
Есть ли всё-таки люди, которые заинтересуются нашим персонажем и нашей сказкой на Западе? Их младшие научные сотрудники и их дети? Вот, например, что нашёл однажды Ninthdream:
viewtopic.php?p=53740#p53740
Есть ли всё-таки люди, которые заинтересуются нашим персонажем и нашей сказкой на Западе? Их младшие научные сотрудники и их дети? Вот, например, что нашёл однажды Ninthdream:
viewtopic.php?p=53740#p53740
"..фильм: Tayna tretey planety (1981)
автор заметки: GOVARIAN, Великобритания
Рецензия взята отсюда - esquire.ru/articles/21/cinema/«ЛУЧШИЙ АНИМАЦИОННЫЙ ФИЛЬМ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ»
Это самый потрясающий мультфильм, который я видел. Великолепная графика, невероятное воображение. Если вдуматься, его можно даже смотреть из-за одной только музыки. Фильм рассказывает о маленькой девочке Alice и ее папе, вместе с которым она летит через космос, где встречает огромное количество страннейших персонажей и невообразимых существ. Все это выглядит как психоделический сон, как странное фантастическое кино из 1970-х. Мне в руки попала русская версия, так что я ни хрена не понял, о чем идет речь, но на самом деле от этого фильм сделался еще более загадочным. То, что мультфильм русский, подтверждает совершенно особенный стиль анимации. Знаю, что он был полностью отреставрирован и переозвучен у нас в США знаменитыми голливудскими актерами; была написана даже новая музыка. Эта версия вышла в серии «Истории из моего детства» (и я бы советовал всем избегать ее, как смерти, потому что она отвратительным образом «диснеефицирована»). Кстати, на DVD, который я купил на e-bay, были и другие русские мультфильмы, которые стократно стоят заплаченных мною за них денег."
Вынужден Вас разочаровать. Во-первых на Западе "университетнская прослойка" в значительной степени (десятки процентов) сформирована представителями неанглосаксонской культуры (выходцы из СССР и СНГ плюс азиаты). Эти люди разной степени вестернезированности, но почти никто из них (даже те, кто стараются в восприятии культуры "новой Родины" быть "святее папы Римского" - как правило из неприязни к Родине старой, очень неприятные экземпляры) в повседневной жизни не могут воспринять западную культуру до конца, так сказать "печенкой чувствовать". Так что как бы эти люди к Алисе не отнеслись - это не будет реакция представителя западного общества, это люди остаются людьми других культур (особенно в плане эмоциональных реакций, трудно контролируемых рассудком). (Частично, как я уже говорил - не лучшими представительями этих культур в моральном плане, несмотря на их профессиональные знания и уровень общей культуры.)
Что касается "коренных англосаксов" - боюсь даже университеские профессора не воспримут Алису так, как воспринимаем мы. Да, среди них есть люди высокообразованные и высококультурные (хотя в среднем, на мой взгляд - все-таки не то, что наша профессура, более узкая специализация образования сказывается, плюс воздействие поп-культуры с детства). Но они как правило (про единичные исключения говорить не буду) воспримут алисиану именно так, как в приведенной Вами рецензии (она очень характерна) - как волшебный сон, фантастическое зредище - и только.
Для нас ведь этот фантастический фон не главное. Главное - челвеческое поведение.
Очень показательный пример, который хорошо показывает различия в мышлении - очень популярные в своих культурах сказка о стране Оз и наша, про Волшебную страну. Их сказка - головомная фантасмагория, наша - при всей волшебности содержит мощный нравственно-этический компонент.
Из тех иностранцев, с которыми я общался, скорее всего восприняли бы Алису близко к нашей реакции пожалуй немцы (и не только восточные). Вот такое моё личное впечатление.
Статистика:Добавлено Юра — 24.01.2010, 18:22
]]>
blau-kraehe.livejournal.com/725394.html?thread=18113170
Об этом писал Вячеслав Рыбаков в "Трудно стать богом":В целом пожалуй так и есть. Я неплохо знаю западную НФ, но вот так сходу не вспомню, чтобы как светлое будущее (не антиутопия) описывалось общество, принципиально отличное от капиталистического (как вариант - капитализм с элементами феодализма во всякой фентезятине и околофентезятине, или анархизм с отчетливым либерально-капиталистическим уклоном - когда развитие технологий приводит к отмиранию традиционного государства). Разве что речь идет про очень далекое будущее, с трансформацией человека в какую-либо форму сверхчеловека - но там и про общество в нашем понимании уже говорить нельзя.Да вот беда-то: испокон веку для российских прозревателей грядущего мир желаемый, вожделенный, должный отличался от мира реального принципиально. В каких-нибудь заштатных Североамериканских Штатах все просто: банкоматов побольше, автомобилей поэкономичнее, преступников поменьше - и готово светлое будущее. Желательные трансформации носят, лишь количественный характер.
Такие произведения (с принципиально иным светлым будущем именно человеческого общества, из обычных сапиенсов) думаю существуют, но в процентном отношении в западной фантастике по сравнению с советской они очень редки.
Статистика:Добавлено Юра — 24.01.2010, 18:20
]]>
Разных Сорокиных уже весь мир знает. 
А мне книги Владимира Сорокина очень нравятся. К ним можно по-разному относиться, но это и есть современная русская литература. Статистика:Добавлено ПереГиБ — 24.01.2010, 18:08
]]>
]]>
Разных Сорокиных уже весь мир знает.
(остро не хватает смайлика с крылышками) Разных - это Владимира и Питирима?Статистика:Добавлено Кошка_Шредингера — 24.01.2010, 13:19
]]>
Предполагаю, что если кто-то сделает недословный перевод СЛТВ, большинству вариант не понравится, жестокой критики будет не избежать.
Ну, следует вспомнить, что с мировым кинематографом в Штатах вообще не церемонятся. Вспомните, что из одной только ТТП они умудрились соорудить полное уродство аж дважды. А вот если работа будет сделана на основе именно авторских замыслов КБ, тогда возможно добиться золотой середины.Занимаются, увы. Разных Сорокиных уже весь мир знает.Кто-нибудь сейчас на Западе вообще занимается переводами с русского?
Осенний марафон?Лучше бы всего, чтобы была команда из двух человек, русскоязычного и англоязычного.
Но вообще-то предложение дельное.Статистика:Добавлено La Hire — 24.01.2010, 13:01
]]>
превосходят иностранцев (вообще или конкретной страны) своей любознательностью, эрудицией, умом или не знаю чем еще.
Не превосходят, а просто совсем другие. А понять иную культуру в современных западных странах способна только интеллектуальная элита, остальные там слишком замкнуты на своём.Делать ли дословный перевод? Действительно, Буратино не совсем Пиноккио, Элли Смит не совсем Дороти Гейл. La Hire предлагает составить компиляцию из СЛТВ, сценария ГиБ и самого ГиБ. С учётом того, что Булычёва (да и Арсенова) уже нет в живых, переводчику придётся работать на свой страх и риск, получить официальное одобрение не удастся. Предполагаю, что если кто-то сделает недословный перевод СЛТВ, большинству вариант не понравится, жестокой критики будет не избежать. Нет такого фанфика, например, который бы всем нравился, каждый вызывает споры и раздоры.Но это легко устранить умелой работой переводчика, нужно делать не перевод, а пересказ, в том числе, и используя сценарий ГИБ.
Может быть, сделать дословный перевод будет вернее? Не знаю. С другой стороны, в ГиБ были внесены определённые отличия, оживлявшие и обострявшие сюжет, с этим не поспоришь.
Желательно бы, конечно, чтобы основным переводчиком был человек, для которого английский - родной. Но где же мы найдём такого энтузиаста? Нужно ведь заинтересовать, зажечь. Кто-нибудь сейчас на Западе вообще занимается переводами с русского? Лучше бы всего, чтобы была команда из двух человек, русскоязычного и англоязычного.
Статистика:Добавлено Иной Наблюдатель — 24.01.2010, 10:51
]]>
Известно, что сказки играют роль смазки,
Когда у народа болит голова..." (В. Колобаев)
Есть три варианта прекрасного и светлого будущего:
1. "Каждый понимает свою выгоду и делает, что выгодно ему и группе наиболее близких сограждан";
2. "Каждый понимает и делает то, чего хочет правительство, а оно в свою очередь понимает и делает то, что надо населению, в рамках заранее придуманных и абсолютно непогрешимых законов";
3. "Каждый участвует в общественной жизни и имеет поддержку общества, и на основе знаний, полученных при этом, делает то, что нужно обществу".
Пока весь мир идет по первому или второму пути.
Статистика:Добавлено Bilbo — 24.01.2010, 08:44
]]>
Если я правильно понимаю тексты предыдущих сообщений, есть некоторые сомнения в том,
что Алису могут любить граждане других стран.
На чем сомнение основано?
На предположениях, не подкрепленных даже знакомством со множеством граждан других стран?
Россияне ведь любят персонажей других стран:
Робин Гуд, д,Артаньян, Рокки Бальбоа и т.д.
На каком основании отказывать иностранцам в способности симпатизировать Алисе?
Можно еще вообразить реакцию самой Алисы (человека с характером Алисы):
она вряд ли одобрила бы сомнения в том, что она как персонаж (хотя бы)
может нравиться не только россиянам (или жителям бывшего СССР, если хотите).
И конечно же не по причине женского тщеславия.
Во времени Алисы наверняка меньшее отчуждение между странами, чем теперь. Соотечественники Алисы - все земляне. Как минимум.
Надо просто пробовать знакомить иностранцев с книгами об Алисе, а там видно будет, нравятся им книги или нет.
При этом нужно помнить, что и далеко не все россияне способны увлечься книгами про Алису.
А также о том, что далеко не все зрители ГиБ взялись читать книги про Алису (я, например).
И вообще пока еще никто не доказал, что россияне так уж намного превосходят иностранцев (вообще или конкретной страны) своей любознательностью, эрудицией, умом или не знаю чем еще.
Я не отрицаю, что какое-то превосходство может и обнаружиться, но сначала надо его обнаружить, доказать хотя бы самим себе (не для высокомерия, для самоуважения).
Статистика:Добавлено Леф — 24.01.2010, 05:54
]]>
На Западе, насколько я понимаю, сложилась парадоксальная ситуация за последние десятилетия. Есть море скучных и невежественных обывателей, которые, если утрировать, считают, что Земля плоская и стоит на трёх слонах. Эти мещане владеют своей профессией, а кроме неё мало что знают. И есть узкая прослойка, которая двигает вперёд изумительную западную науку, фундаментальную и прикладную, открывает всё новые и новые горизонты реальности, эти люди в культурном отношении всё более отчуждаются от серой средней массы. Они интересуются жизнью, стараются иметь как можно более широкий кругозор. В них может срезонировать алисианская романтика. Чер там был, Юра, именно в университетской среде. Чер и Юра могут нам рассказать, как обстоит дело.
Есть ли всё-таки люди, которые заинтересуются нашим персонажем и нашей сказкой на Западе? Их младшие научные сотрудники и их дети? Вот, например, что нашёл однажды Ninthdream:
viewtopic.php?p=53740#p53740
P.S. А если слушать ПереГиБа, то можно сразу взять и ползти на кладбище."..фильм: Tayna tretey planety (1981)
автор заметки: GOVARIAN, Великобритания
Рецензия взята отсюда - esquire.ru/articles/21/cinema/«ЛУЧШИЙ АНИМАЦИОННЫЙ ФИЛЬМ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ»
Это самый потрясающий мультфильм, который я видел. Великолепная графика, невероятное воображение. Если вдуматься, его можно даже смотреть из-за одной только музыки. Фильм рассказывает о маленькой девочке Alice и ее папе, вместе с которым она летит через космос, где встречает огромное количество страннейших персонажей и невообразимых существ. Все это выглядит как психоделический сон, как странное фантастическое кино из 1970-х. Мне в руки попала русская версия, так что я ни хрена не понял, о чем идет речь, но на самом деле от этого фильм сделался еще более загадочным. То, что мультфильм русский, подтверждает совершенно особенный стиль анимации. Знаю, что он был полностью отреставрирован и переозвучен у нас в США знаменитыми голливудскими актерами; была написана даже новая музыка. Эта версия вышла в серии «Истории из моего детства» (и я бы советовал всем избегать ее, как смерти, потому что она отвратительным образом «диснеефицирована»). Кстати, на DVD, который я купил на e-bay, были и другие русские мультфильмы, которые стократно стоят заплаченных мною за них денег."
Нет. Мы ПереГиБа слушать не будем.Статистика:Добавлено Иной Наблюдатель — 24.01.2010, 02:03
]]>