[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
Романтики.Рукопия форума Романтики.Ру на 22.05.18 2010-05-26T20:09:41+03:00 http://romantiki.ru/aforum/feed/topic/4841 2010-05-26T20:09:41+03:002010-05-26T20:09:41+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=4841&p=134634#p134634 <![CDATA[Re: Нечеловеческий труд]]>
А вот эти "триллионы" трогать нельзя. Фактически их государство и держит в ЗВР, а операционную деятельность (развитие, бюджетные отрасли и т.п.) крутит "нефтянными триллионами".
Хех, Вы слышали про такую вещь, как норма резервирования? Например, у коммерческих банков США она составляет 10%. Т.е. банк может со ста принесенных баксов дать кредитов разным людям на 1000! А откуда бы иначе в мировой экономике крутилось 900 триллионов? Так шта это всё наивняк, а не разговоры. Банкиры сейчас решают.
Формально, нашему ЦБ вообще пофиг на предприятия, он не заинтересован в их развитии, потому что у него главная цель - это снижать инфляцию. Ну, они так рассуждают. В предприятиях заинтересован Минфин, потому что они ему бюджет пополняют. Правда, до Кудрина это дошло совсем недавно, когда ВНЕЗАПНО стало не хватать денег.
А резервы у нас формально для того, чтобы их проедать в "черные дни", плюс они дают возможность занимать за границей под низкий процент. О предприятиях никто не думает.

Статистика:Добавлено Pinhead — 26.05.2010, 21:09

]]> 2010-05-26T19:43:40+03:002010-05-26T19:43:40+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=4841&p=134633#p134633 <![CDATA[Re: Нечеловеческий труд]]>
Вам их все обменять на рубли. Да, их станет много, но не потому, что я их напечатал, а потому, что ВЫ с триллионом пришли, а значит объем экономки увеличился. Россия стала богаче, соответственно, я могу эти рубли допечатать!
Вот! Так о том-то и речь. Что той частью "триллионов", которую вам принесли на обмен "нефтянники" вы вправе распоряжаться по-своему усмотрению.
Вы поймите, что авантюрист говорил о займах, о чужих (на самом деле, якобы) деньгах.
А вот эти "триллионы" трогать нельзя. Фактически их государство и держит в ЗВР, а операционную деятельность (развитие, бюджетные отрасли и т.п.) крутит "нефтянными триллионами".

Статистика:Добавлено Konung — 26.05.2010, 20:43

]]> 2010-05-26T18:30:49+03:002010-05-26T18:30:49+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=4841&p=134626#p134626 <![CDATA[Re: Нечеловеческий труд]]>
Так, если можно еще раз... и от печки. Я (нефтянник) 1 доллар ЗАРАБОТАЛ. Вы (ЦБ) 30 рублей НАРИСОВАЛИ. Обменялись. И я вложил, и Вы вложили... Доллар заработан 1, а вложили мы с Вами 1$ и 30 рублей...Я конечно утрирую. Но, насколько я понимаю, в функции ЦБ входит только регулирование курса нац. валюты и т.п. Таким образом сам он никакого продукта (кроме учетной ставки) не производит. Откуда тогда появились эти "еще 30 рублей" и чем они обеспечены?
Я же меняю Вам рубли не по произволу, а по рыночному курсу. Да, я их напечатал, но кто-то же должен их печатать. Не важно, откуда они взялись в данном случае, если они меняются по курсу. Если Вы мне принесете триллион долларов, я буду обязан Вам их все обменять на рубли. Да, их станет много, но не потому, что я их напечатал, а потому, что ВЫ с триллионом пришли, а значит объем экономки увеличился. Россия стала богаче, соответственно, я могу эти рубли допечатать! Понимаете? Чем больше предприятия и граждане несут в казну, тем больше можно печатать. В данном конкретном случае мои напечатанные рубли обеспечены НЕФТЬЮ, которую Вы продали за границу.
Теперь у меня есть некая сумма в валюте, которую я могу держать у себя в сундуке и терять на инфляции валюты. А могу сдать на хранение ПОД ПРОЦЕНТ.
Вы поймите, что авантюрист говорил о займах, о чужих (на самом деле, якобы) деньгах. Действительно, если предприятия набрали долларовых кредитов за рубежом под обеспечение своими акциями, поменяли их у себя на рубли, а потом ВНЕЗАПНО - маржин-колл, то можно остаться с валютой, но лишиться промышленности. А это ведь не только производство, но и рабочие места. Короче, проблемы могут быть, но они, скорее, политического свойства.

Статистика:Добавлено Pinhead — 26.05.2010, 19:30

]]> 2010-05-26T16:07:42+03:002010-05-26T16:07:42+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=4841&p=134599#p134599 <![CDATA[Re: Нечеловеческий труд]]>
Я же не про налоги, а про то, что с валютой, якобы, ничего сделать нельзя.
Виноват. Косо выразился. Но, так или иначе, встречаются они с ЦБ на валютном рынке (пусть зачастую и через посредников). Я говорю про ту ЧАСТЬ валюты, которые они вынуждены обменивать (налоги, операции на внутреннем рынке и т.п.).

Статистика:Добавлено Konung — 26.05.2010, 17:07

]]> 2010-05-26T16:01:43+03:002010-05-26T16:01:43+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=4841&p=134598#p134598 <![CDATA[Re: Нечеловеческий труд]]>
И что? Какая разница-то? Я же рубли отдал Вам, а сам-то с валютой сижу, а валюту я не печатаю! Почему же я не могу ее использовать, выдав в качестве кредита коммерческому банку, например? Чем это разрушает экономику?
Так, если можно еще раз... и от печки. Я (нефтянник) 1 доллар ЗАРАБОТАЛ. Вы (ЦБ) 30 рублей НАРИСОВАЛИ. Обменялись. И я вложил, и Вы вложили... Доллар заработан 1, а вложили мы с Вами 1$ и 30 рублей...
Я конечно утрирую. Но, насколько я понимаю, в функции ЦБ входит только регулирование курса нац. валюты и т.п. Таким образом сам он никакого продукта (кроме учетной ставки) не производит. Откуда тогда появились эти "еще 30 рублей" и чем они обеспечены?

Статистика:Добавлено Konung — 26.05.2010, 17:01

]]> 2010-05-25T21:46:19+03:002010-05-25T21:46:19+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=4841&p=134552#p134552 <![CDATA[Re: Нечеловеческий труд]]>
Налоги он платить в долларах не может. Минфин только рублями принимает.
Я же не про налоги, а про то, что с валютой, якобы, ничего сделать нельзя.
Разница в том, что вы свои рубли до этого как-то заработали, а ЦБ их напечатал.
И что? Какая разница-то? Я же рубли отдал Вам, а сам-то с валютой сижу, а валюту я не печатаю! Почему же я не могу ее использовать, выдав в качестве кредита коммерческому банку, например? Чем это разрушает экономику?

Статистика:Добавлено Pinhead — 25.05.2010, 22:46

]]> 2010-05-25T20:15:11+03:002010-05-25T20:15:11+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=4841&p=134538#p134538 <![CDATA[Re: Нечеловеческий труд]]>
А что ему мешает иметь валютные счета и совершать покупки через них?
Налоги он платить в долларах не может. Минфин только рублями принимает.
У Вас есть сто баксов, у меня есть сколько-то рублей по курсу. Мы с Вами обменялись. После этого Вы пошли и положили свои рубли на депозит, а я баксы вложил в развитие условного производства. Мы оба одновременно получили профит. Что в этом экономически-неправильного? Теперь поменяйте себя на предприятие, а меня - на ЦБ.
Разница в том, что вы свои рубли до этого как-то заработали, а ЦБ их напечатал.

Статистика:Добавлено Konung — 25.05.2010, 21:15

]]> 2010-05-25T19:42:00+03:002010-05-25T19:42:00+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=4841&p=134534#p134534 <![CDATA[Re: Нечеловеческий труд]]>
http://www.avanturist.org/files/avanturist.pdf
А, "авантюрист"! Ну, по его прогнозам в этом году Штаты уже должны были напасть на Россию. А Украина у него уже "взрывается" третий год.
Пришел с этими доллорями в Россию, но сделать с ними в России ничего не может, потому как у нас только рубли в ходу.
А что ему мешает иметь валютные счета и совершать покупки через них? У предприятия имеется транзитный счет, куда приходят все баксы и текущий, где остается валюта, оставшаяся после обязательной продажи части экспортной выручки.
"Кроме оплаты заграничных командировок иностранная валюта с текущего
счёта может переводиться на следующие цели:
- в оплату продукции, работ и услуг по импортным операциям;
- в связи с вывозом и пересылкой из России за границу валютных ценностей, а
так же осуществлением международных денежных переводов;
- в случае продажи средств на валютной бирже;
- в погашение обязательств перед банком по расчётно – кассовому
обслуживанию;
- на другие цели, разрешённые Министерством финансов Российской Федерации и
Центральным банком Российской Федерации. При этом в банк так же
предоставляется поручение от клиента."
В чем я не прав?
У Вас есть сто баксов, у меня есть сколько-то рублей по курсу. Мы с Вами обменялись. После этого Вы пошли и положили свои рубли на депозит, а я баксы вложил в развитие условного производства. Мы оба одновременно получили профит. Что в этом экономически-неправильного? Теперь поменяйте себя на предприятие, а меня - на ЦБ. Что мешает проделать то же самое? Что мешает ЦБ вложиться своей валютой? Разумеется, не куда попало. Они потому и говорят, что мы, де, не можем в России вкладываться, ибо разворуют. Вот их основной "аргумент".
Авантюрист говорит о заемных деньгах, намекая на общий корпоративный долг, который едва ли не выше, чем наши ЗВР. Но это чушь всё, потому что Россия не отвечает по долгам своих коммерческих предприятий. Ну обанкротят нафиг Дерипаску, при чем тут ЦБ?

Статистика:Добавлено Pinhead — 25.05.2010, 20:42

]]> 2010-05-25T18:58:09+03:002010-05-25T18:58:09+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=4841&p=134526#p134526 <![CDATA[Re: Нечеловеческий труд]]> 1. Нефтянник продал нефть за рубежом. Получил за нее долларя. Пришел с этими доллорями в Россию, но сделать с ними в России ничего не может, потому как у нас только рубли в ходу.
2. Он идет на форекс, где и продает их центробанку за рубли (разумеется опосредованно, но ЦБ валюту покупает там). Запомним, что баксы остаются у ЦБ.
3. Этими полученными рублями он заплатил налоги Минфину - деньги попали в "бюджет" страны и т.п.
4. На оставшиеся рубли он живет (читай, тратит и развивается).
Итого, рублевая денежная масса, эквивалентная полученным долларам, крутится в экономике страны, но при этом сами баксы лежат в ЦБ.
В чем я не прав?

Статистика:Добавлено Konung — 25.05.2010, 19:58

]]> 2010-05-25T18:23:46+03:002010-05-25T18:23:46+03:00 http://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?t=4841&p=134521#p134521 <![CDATA[Re: Нечеловеческий труд]]>
На них необходимо купить товар
Ну вот Греция и накупила....
либо преобрести средства производства и самим изготовить товар и реализовать.
Так вот, по мнению автора статьи, эти деньги уже крутятся в экономике РФ, в виде кредитов, которые раздал коммерческий банк (заняв их за рубежом). На самом деле, мне, как профану, непонятен механизм формирования ЗВР. Туда, действительно, попадают только импортированные прибыли (налоги с них), как говорит Pinhead? Или почти любая долорЯ, купленная Центробанком на форексе (у того же Альфабанка) идет в зачет ЗВР?

Статистика:Добавлено Konung — 25.05.2010, 19:23

]]>