Severjanin писал(а):типа олимпийских богов античности, более ничтожных даже, чем люди
Мсье, не оскорбляйте пожалуйста, религиозные чувства других! Здесь присутствуют те, кто всерьез поклоняется им.
Статистика:Добавлено La Hire — 04.05.2009, 09:33
]]>
Severjanin писал(а):образуют некую цельность (если угодно), т.е. нет индивидуализма...Достоевский сомневался
Правильно сомневался. "Цельность", подавление индивидуального, слияние в одно целое, стандартизация по большому количеству параметров так противоречат первому закону кибернетики что уникальность таки теряется, и получается вполне материалистический ад. Результат --- потеря жизнеспособности человечеством.
Грядущее --- это прежде всего свобода и сужение списка почти никому не нужных общественных догм, табу, унифицирующих личности предписаний, нарастание естественности поведения, уменьшения доли самопринуждения.
Как показывает опыт, стратегия "большого скачка" приводит к большой крови и в чём-то отбрасывает назад. Старое можно разрушать, когда медленное восхождение по спирали уже сформировало новое, да и в этом случае лучше постепенно заменять кусочки скорлупы гибкой подвижной оболочкой.Severjanin писал(а):некий катастрофизм, а не плавное восхождение по спирали
Сейчас в человечестве просматриваются две категории: "цивилизованные", умеющие (пока недостаточно) уважать других, но давящие свою естественность и движения души сложной структурой правил и "варвары"(африканцы, малайцы, австралийские аборигены), лучше сохранившие естественность, прямолинейность поведения, но не желающие считаться ни с кем и ни с чем, кроме грубой силы. Они также связаны табу, более жёсткими, но меньшими числом. Переход от второй категории к первой болезнен, даёт большой отход в виде наркоманов, профессиональных тунеядцев, бандитов и т. д. Нужно много времени, чтоб перейти от одной кучи недостатков к другой.
Вот утопия. Отставшие в развитии, сохраняя естественность действий, растут интеллектуально, перестают смотреть на других и природу, только как на питательный субстрат, учатся уважать чужие интересы, сбрасывают дикарские стереотипы. "Цивилизованные" учатся прислушиваться к себе, перестают угнетать собственную индивидуальность, выкидывают из себя запрограммированность, "установки" вроде "положено так". При этом две категории людей могут помочь друг другу стать людьми будущего.
Увы, на практике, проще обзавестись недостатками обеих категорий, возможно без их достоинств. Падать легче, чем подниматься, "развивающая среда" пока сама слабо развита, да и в ней… Вспомните Полиграфа Шарикова в среде серьёзных учёных. Конечно, у Преображенского у самого проблемы с этикой, а Швондеры, тащащие вниз не переводятся.
Нгаан писал(а):нет больше... Эллады
Бросить нашу Элладу
На истории свалку взялись?
Хоронить нас не надо.
Сохранили Итаку мы, Рысь!
Статистика:Добавлено Одиссей — 03.05.2009, 17:46
]]>
доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470-399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона.
А ведь, если так подумать, то все четверо оказались правы: нет больше ни Эллады, ни Египетского Царства, ни Вавилонского...
- Буянил возле развалин часовни.
- Часовню тоже я?
- Что?
- Развалил?
- Нет! Это ещё до вас в 13 веке..
Статистика:Добавлено Нгаан — 03.05.2009, 14:36
]]>
Статистика:Добавлено tktyf — 03.05.2009, 14:18
]]>
Одиночка писал(а):Итак тема дискуссии - что такое будущее.
Жизнь будущего века... Уже здесь присутствует... Хоть бы глазом глянуть... Наверно, вечность, не отягощенная тьмой... Отношения между людьми, не знаю, м.б. - братство (слишком затаскано - целое поле для саркастических выпадов)? Динамическое развитие бесконечное - пределов совершенству нет (малая реализуемость в настоящем наших способностей намекает на существование иной жизни, где все это будет востребовано)... Личности, скорее всего не теряют уникальности, но образуют некую цельность (если угодно), т.е. нет индивидуализма... В связи с этим, вероятно, отсутствует семья (в сторону повышения, а не понижения, конечно), а м.б. и ряд потребностей, без которых мы себя не мыслим ныне... Т.е. скачок - качественный, а не количественное изменение благ... Можно ли это существо в полном смысле наших представлений назвать человеком - не знаю (еще Достоевский сомневался)... Ну, в качестве образа: цыпленок проклевывается из яйца (сначала он там сформировался, потом время настало ему родиться) - т.е. для оболочки ветхой некий катастрофизм, а не плавное восхождение по спирали... А вообще "сквозь тусклое стекло" - мало что видно... Ясно только, пмсм, что экстраполировать нынешние реалии в будущее - не совсем верно, а то получим пародию и дурную бесконечность (типа олимпийских богов античности, более ничтожных даже, чем люди)...
Статистика:Добавлено Severjanin — 03.05.2009, 11:42
]]>
А значит, пути к Истине могут быть разные, у каждого свой.
Да.
Вообще же я лично считаю, что будущего не дано знать никому. Даже если попытаться обдумать все последствия своих действий, всё равно может случиться что-то непредвиденное.
Да.
Человек не меняется... мотивации одни и те же...
Да.
Статистика:Добавлено Pinhead — 10.02.2009, 08:21
]]>
Shurik писал(а):Мдя... уж...
Я имел ввиду этот форум =)
Насчёт человек не меняется - не согласен.
А за остальную часть поста - большое спасибо!
Статистика:Добавлено algor_1 — 09.02.2009, 21:44
]]>
algor_1 писал(а):Shurik, дык вроде везде так 
Мдя... уж...
А чего заморачиваемся-то? доживем - разберемся на месте
Человек не меняется... мотивации одни и те же...
--------------------
"С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать - оно пропало"
Интересный пассаж
Выступая пред общим собранием Медицинского общества города Портмунда (Англия), доктор Рональд Гибсон начал свой доклад четырьмя цитатами.
Цитата первая.
"Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие"
Цитата вторая.
"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна"
Цитата третья.
"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек"
Цитата четвертая.
"Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру"
После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470-399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка – свыше 3000 лет.
--------------------
Статистика:Добавлено Shurik — 09.02.2009, 21:34
]]>
Одиночка писал(а):(каждый выбирает по себе (с) Галич).
Андрей, я же тебе говорил: это стихи Левитанского!
Вообще же я лично считаю, что будущего не дано знать никому. Даже если попытаться обдумать все последствия своих действий, всё равно может случиться что-то непредвиденное.
Статистика:Добавлено Коллега Пруль — 09.02.2009, 21:09
]]>
]]>