Крестный ход у стен Тихвинской церкви.
Богородск-Ногинск.
Статистика:Добавлено Владислав2 — 14.07.2011, 16:46
]]>
Pinhead писал(а):Вы, г-н Локсли, только вид
Pinhead, теперь уже я говорю Вам - не сердитесь. Да, в предпоследнем сообщении я специально Вас спровоцировал, хотел посмотреть на реакцию. Вы же легко могли это понять - как, полагаю, прекрасно понимали, говоря о людях запада, от помощи которых нет толку, что такой формулировкой задеваете меня. Тоже уже не раз можно было стать в позу.
Я прекрасно понимаю Ваш путь, но он ни в коей мере не для меня. Понять могу, принять - нет. Так же, как Вы - мой. Ну и действительно довольно об этом.
Pinhead писал(а):И не надо мне отвечать, а то тут кое-кто еще ненароком попкорном подавится.
Прокашляется...
Статистика:Добавлено Локсли — 14.12.2008, 21:49
]]>
Взаимопонимания я действительно не ищу. Можно понять другую точку зрения, но не согласиться с ней. В вопросах веры взаимопонимания вообще быть не может между, например, христианином и буддистом. Я понял точку зрения Pinheada, он - мою, и довольно точно. Жириновский, ярлыки, партсобрания - это уже кому как нравится. Ни того, ни другого, ни третьего тут и в помине не было, если кто способен посмотреть на разговор (весь наш разговор здесь)хоть немного объективно.
Хотя, может раньше чего и было:
"- Вот это вот всё - чистейшая демагогия!
- У вас какая-то жуткая путаница в голове!
- Ничего, кроме раздражения, вызвать не может!
- Я вас специально провоцирую..."
Ну, провокация удалась.
Здесь не было спора - лично я написал то, что о вере другого думаю и почему для меня она неприемлема.
И для меня действительно важно, чтобы если уж будущее строилось, то не так, как хочется некоторым.
Утопающими же я - для других участников темы пишу, не для Pinheada - никого не тыкал, у кого глаза есть, тот прочтёт. И только слепой не видит, что "утопающих" вокруг море - больных, которые не могут вылечиться; голодных; брошенных детей. И Светлое Будущее может быть построено только через помощь им, а не через их игнорирование. Даже если это игнорирование делается для своей внутренней деятельности и для будущего блага. ИМХО.
Надо помогать или не надо, надо устранять сами причины или не надо - так вопрос вообще не стоит. Стоит вопрос - как это сделать. И если с тонущим человеком всё понятно, то с другими сложнее. Но об этом мы оба здесь уже писали.
А по-хорошему, ведь описанный выше религиозный путь есть и в Православии. Это св.Серафим Саровский. "Стяжи дух смирён, и вокруг тебя спасутся тысячи".
Статистика:Добавлено Локсли — 14.12.2008, 13:11
]]>
И не надо мне отвечать, а то тут кое-кто еще ненароком попкорном подавится.
Статистика:Добавлено Pinhead — 12.12.2008, 18:17
]]>
А для "титана духа" это лишний аргумент, чтобы не помогать другим: как же так, я вот сейчас помогу, а потом этот добрый поступок будет льстить моему самолюбию!
А хорошо. А браво, Локсли.
Отлично сформулировали. Не применительно к кому-то, но доводилось сталкиваться.
Статистика:Добавлено Кошка_Шредингера — 12.12.2008, 17:53
]]>
Статистика:Добавлено Сергей на Форуме — 12.12.2008, 13:05
]]>
Нет, я называю деятельностью и то, что внутри. Пищеварение, например, или муки совести, или духовный рост над собой. Но "по делам их узнаете их". И добрые дела так же меняют человека, а не только внутренняя работа над собой. Человек проявляется в делах. А не только во внутренней деятельности. А так - ни горяч ни холоден, внутреннее расту, веду мощнейшую внутреннюю деятельность.
Схематично (но не утрированно, а верно): тонет рядом человек, но другой не должен бросаться ему на помощь. Ведь он ещё не так изменился, чтобы помощь другому стало его внутренней потребностью, к тому же он ещё не разрядник по плаванию и ещё недостаточно закалил себя, чтобы броситься в холодную воду. Поискать лодку - глупая суета, у него же нет прав управлять лодкой и он знает, что грести умеет плохо. И в конце концов, ничего страшного ведь не происходит, в смерти и болезнях ведь нет ничего ужасного.
Безусловно, когда этот титан духа вырастет, он сможет принести тысячекратно больше пользы, чем если бы он попытался спасти человека сейчас. Только требовалось-то помочь спасти одного человека сейчас. Но это мелочи.
***"Добрые дела" льстят тому самому, что необходимо с корнем из себя вырывать. ***
И это бывает. Только я говорил не об этом и далеко не всегда они льстят. А для "титана духа" это лишний аргумент, чтобы не помогать другим: как же так, я вот сейчас помогу, а потом этот добрый поступок будет льстить моему самолюбию! Поднимусь над собой и любые дела мои станут добрыми... Даже словами перестану общаться...
С моей точки зрения, вот это и есть тупик. Самый настоящий. Выстроил себе систему мировоззрения и всё вокруг тщательно подгоняешь под свой шаблон, не останавливаясь даже перед явной подтасовкой реальных фактов (Просвещение вышло из Возрождения, это вообще фактически один отрезок на временной шкале, но провозглашённые гуманистические ценности так и не стали не то что превалирующими, распространёнными не стали, и только выйдя из кровавой бани двух мировых войн, человечество наконец начинает задумываться о необходимости гуманизма; ну а перевирание слов Христа не лезет вообще ни в какие ворота; а ещё лучше убедить себя в том, что другой тебя не понимает).
Не нужно ничего делать, просто оставьте человека (и в частности, меня, буддиста) в покое, дайте мне заняться своей сложнейшей внутренней деятельностью. Да нет проблем, Pinhead. Покойтесь с миром.
Статистика:Добавлено Локсли — 12.12.2008, 12:03
]]>
Никого не знаю. Никто не жаловался, Вы первый - который считает, что я его не понял. Ну бывает.
Всё зависит от того, о чем разговаривать. Попросить соль передать можно и словами. Вообще, любую внешнюю деятельность можно с успехом описать с помощью речи. Внутреннюю - невозможно.
Так я это сразу понял. Только я с этим не согласен. Это оправдание бездеятельности.
Конечно, не поняли. Вы называете действием только то, что снаружи. Внутренняя работа - это не бездеятельность. Это гораздо более невозможная по сложности деятельность. Она подразумевает расставание с тем, что сложнее всего отдать. И пользы от нее тысячекратно больше. Изменившийся одним своим существованием меняет окружающих. Это как круги на воде. Ему уже даже не надо ничего ни говорить, ни делать, настолько сильно он влияет. Если, конечно, не словами общаться с людьми.
Но люди предпочитают делать то, что попроще. Откупиться внешней помощью, лишь бы не меняются самим. Да еще получить за это моральное поощрение. Это не выход, а тупик. "Добрые дела" льстят тому самому, что необходимо с корнем из себя вырывать. Вырвав это с корнем, можно делать всё, что угодно, любые дела станут добрыми, потому что никаких других делать уже будет невозможно.
Статистика:Добавлено Pinhead — 11.12.2008, 23:06
]]>
Pinhead писал(а):Я понял Ваши рассуждения относительно человека, они подтвердили мое первоначальное мнение, и также уяснил, что Вы совершенно не поняли, что я имел в виду, видимо, из-за привычки воспринимать слова.
Ну да, есть у меня такая привычка. Воспринимать слова. С детства она у меня...
Pinhead писал(а):Так Вам никогда никого не понять.
Никого не знаю. Никто не жаловался, Вы первый - который считает, что я его не понял. Ну бывает.
Pinhead писал(а):Подавляющая масса людей запада - глубоко нездоровы. И это не только психиатрическая проблема. Это духовная проблема, прежде всего. Нет никакого толку от помощи подобных людей.
Да понятно, Pinhead. Не нужно заявлять, что я Вас не понял. Я прекрасно понял Вас, а Вы прекрасно поняли меня. Вы, например, согласитесь с мнением православного священника о.Серафима Роуза о том, что все индуисты и буддисты изначально и навеки прокляты Богом и после смерти их ждёт только ад - в отличие от христиан? Нет? Ну и таким же образом я никогда не соглашусь с Вашей точкой зрения - для меня она всего лишь досужие домыслы, а Вы - с моей. Ничто не разделяет людей больше, чем религия - и в узком, и в широком понимании.. Хотя кое в чём я с Вами согласен:
***
***Pinhead писал(а):Вот так и для человека должна быть естественная потребность, естественное свойство - это любовь к другому человеку. Отсюда должна проистекать помощь. А не от правил.
А точный православный подход здесь: либо ты помогаешь людям по велению души, либо - потому, что так ты должен поступать по велению Бога.
Но нет беды, с моей точки зрения, если человек помогает и от правил.
Pinhead писал(а):Каждый сам - лично собой! Не доросли еще до помощи другим, "рожей - вот - не вышли"! Это я имел в виду. Естественность. Сначала успокойся, реши свои внутренние проблемы, разберись с противоречиями, научись слушать голос Бога, переживи опыт любви хотя бы на уровне личных отношений.
Так я это сразу понял. Только я с этим не согласен. Это оправдание бездеятельности. Не горяч и не холоден, вот про это сказано очень чётко. Вот это я и назвал духовным эгоизмом.
Pinhead писал(а):К концу 19 века, когда Бог окончательно умер на Западе, что и констатировал Ницше, концепция гуманизма сложилась полностью.
Сложилась, но не была принята. И не принята абсолютным большинством до сих пор.
Pinhead писал(а):Эта уже чистая регламентация, без всяких ссылок на высшую легитимность.
Да никакая это, Pinhead, не регламентация... И коммунизм с фашизмом к гуманизму не имеют ни малейшего отношения. Он связан с ними так же, как крестовые походы с христианством. Совершенно верно Вы сказали - доведение до абсурда.
В общем, Вы поняли мою точку зрения, а я прекрасно понял Вашу. Не нужно делать вид, что я Вас не понял - Вы же обосновываете то, про что я пишу, что не могу этого принять. Может быть, Вы так думаете потому, что уже избавились от привычки воспринимать слова (собеседника)?
Мы друг друга поняли - и этого достаточно. А то, что Вы склоняетесь к буддизму, я понял уже очень давно, читая Ваши сообщения и здесь, и в других темах. Но... можно одно предложение, Pinhead? Почитайте книгу Джеймса Хэрриота "Записки ветеринара". И если Вы скажете, что это плохо, Вы мой враг на всю жизнь.
Статистика:Добавлено Локсли — 11.12.2008, 20:01
]]>
Так что Будда, Христос, Магомет больше похожи друг на друга, чем Будда на буддистов, Христос на христиан, а Магомет на мусульман
Абсолютно верное замечание! И это чудесно, кстати! Потому что пережитое откровение приближает человека к внутреннему центру, который один для всех.
Статистика:Добавлено Pinhead — 05.12.2008, 01:21
]]>