Статистика:Добавлено Человек — 16.08.2008, 09:19
]]>
Локсли писал(а):По идее там должен был выйти мастер русского кунг-фу и в поединке накостылять китайцу, а потом мир и дружба, по усам текло - в рот не попало...
Будет возможность увидеться - с меня бочонок эля.
Статистика:Добавлено Локсли — 09.08.2008, 01:26
]]>
Стала драка для него потехой,
А не испытанием для сил.
Подошли посадские к крестьянам.
Сразу стала драка посложней,
Но во дворик, что порос бурьяном,
Дед и этих покидал людей.
Ощутив гармонию движенья,
Упиваясь схватки красотой,
Он достиг вершины наслажденья ---
Как вино пьянил его тот бой,
Ведь была его стихией схватка,
В ней он был, как сокол в небесах!
Как в воде акула! Ох, и сладко,
Любо повергать врагов во прах!
В эйфории сказочной пучину
Погрузился мастер с головой.
Стало поражения причиной
Это погружение. Другой
Вкруг китайца люд уже собрался.
Что посад пред стражей --- ерунда!
И, пока китаец наслаждался,
Подошла ужасная беда.
Ряд щитов, сложивши черепицей,
На дедка, что в драку сдуру влез,
Лучшие дружинники столицы
Двинулись, неся наперевес
Копья. Дед же знал фаланги силу.
Глупо "В лоб" её атаковать.
Вбок зайти китайцу надо было…
Поздно! Прозевал момент. Прижать
К башне каменной его сумели.
Собирались выпороть дедка.
Приступить к "Ученью" не успели ---
Препирались стражники пока,
Чем "Учить" --- плетьми иль батогами
Волхв явился. Горд его был взор.
Стражники поникли вмиг главами ---
Увидав в глазах волхва укор.
--- Воины! Живёте не по чести!
Не по чести выигран был бой!
Навалились строем вы все вместе.
Победить же должно не гурьбой,
В поединке богатырском славном!
Только вам его не одолеть,
А посадские не смогут и подавно.
Что ж, глядите и учитесь. Впредь
Не проигрывайте боя иноземцам.
Ныне ж отпустите, старика.
Славный воин, любит бой всем сердцем,
Но не знает многого пока.
Старичок отпущенный взбесился!
--- Что?! Не знаю?! Я тебе задам!
Тигром на волхва он устремился
Волю дал смертельным дед ногам.
Только волхв как маятник качался ---
Не достать ногой его никак.
И один приём лишь получался ---
Носом бил волхва дедок в кулак.
Ну а схватка быстро завершилась ---
Битый дед к ногам волхва упал.
--- О великий! Как так получилась?
Волхв ему при этом нос вправлял.
--- Никогда, славянский жрец великий,
Не сравнюсь, как видно я с тобой.
Что за стиль такой, роскошный, дикий?
Как назвать? --- Кабацкий мордобой!
--- Что мне сделать надобно такое,
Чтоб освоить стиль врагам на страх?
--- Ендовою пить со мной хмельное.
А учиться лучше в кабаках!
Серебра потом две сотни лянов
В кабаках китаец просадил.
Заработал опыт в драках пьяных
И волхва на славу угостил.
Ну а после создал дед в Китае
"Пьяный стиль", потрясши суть основ
Мудрости. Теперь китайцы знают
Бой лихой славянских кабаков.
Одиссей. 30 --- 31 июля 2008 года.
Статистика:Добавлено Одиссей — 31.07.2008, 00:29
]]>
Сказка будет ныне не простая.
Очень сильный мастер жил в Китае,
Звался он Смертельная Нога,
Драк он не боялся ни фига.
Выпьет - и блуждает, как в тумане,
То в Пекине, то в Тмутаракани,
Хоть старик, а цену знал себе -
Был непобедимым он в борьбе.
Всё ходил, слонялся по планете,
В города входил, и в те, и в эти,
Не чурался деревень и сёл...
Так он и до Киева дошёл.
Ну а киевляне - люди с силой:
Как же жить иначе в старине?
Их с утра на площадь выносило
И лупились там стена к стене.
Мужики в столице дрались крепко,
И молва летит через века -
Брёвна там ломали, словно щепки,
Кулаком валили с ног быка.
А Ноге - ему того и надо,
Он от драки бегать не привык,
Миновал посадские ограды
И бегом на площадь напрямик.
Было утро. Всё же киевляне
Прям с утра решились воевать:
Драчуны из города, крестьяне,
Чуть в сторонке стража - разнимать.
Тут кузнец Иван - могучий парень,
Что руками мог бы меч согнуть,
Зачал люд расталкивать, как барин,
И китайца тоже пнул чуть-чуть.
А старик не робкого десятка,
Замахал руками мудрено,
Кузнецу по морде въехал пяткой -
И Иван свалился, как бревно.
Киевляне кинулись к Ивану:
"Кузнецу бродяга лик разбил!"
"Бей его!" "Держите басурмана!"
И попёр народ что было сил...
Вот дальше не пошло. По идее там должен был выйти мастер русского кунг-фу и в поединке накостылять китайцу, а потом мир и дружба, по усам текло - в рот не попало...
Статистика:Добавлено Локсли — 29.07.2008, 22:54
]]>
"Как лист увядший падает на душу..."
Очень любопытно, что получится!
Статистика:Добавлено Сергей на Форуме — 29.07.2008, 02:15
]]>
Ищу я тексты древней русской школы
Борьбы. Уже Европу обыскал
И Азию изрыл, однако тщетно.
Нет свитков. С горя в Африку приплыл.
Ой! Наклоняется скелет заметно
И рухнет скоро. Славный домик был.
Сейчас к нему процессия подходит ---
Туземцы обмануть хотят опять.
Шаман хитрющий ими верховодит,
Кусок коры мечтает мне продать.
У негров рукопашного нет боя,
Копейная же техника проста.
Чего, шаман, ты мне суёшь такое?
О, Велес! Да ведь это береста!
Вот кириллица, вот Футарка руны ---
От Тора скандинавского привет.
Броски, захваты, вот удар Арджуны,
Ещё удар… Чего здесь только нет!
А вот рассказ, как русские учили
Индусов драться, викингов потом.
Японцы же ниндзютсу получили
От русских. Для меня нет тайны в том,
Что свитки эти после все сжигали,
Чтоб объявить всё русское своим.
И на Руси они, увы, сгорали ---
Ведь было наше прошлое лихим.
Русь допетровская сокрыта тайной.
Историкам известен больше Рим
Старинный. И к тому ж необычайно
Мы часто вместе с книгами горим.
Ах, сколько их погибло вместе с "Словом"
Когда в Москву пришёл Наполеон!
Да! Было Время Смутное… Такого
Там натворили --- прямо страшный сон.
Ещё попы --- культуры наказанье!
"Язычество" спеша искоренять,
Всё, что не часослов или писанье,
Они в костёр торопятся швырять!
Три революции ещё. Крушенье
Культуры. Древним свиткам это ад!
И мировые войны, к сожаленью.
Булгаков лгал, ведь свитки-то горят!
Шаману уплативши ящик рому,
Рукой дрожащей грамоты я взял.
Теперь пора спешить к аэродрому.
Романтик Юра! Верх я в споре взял!
Когда бы рядом Юра оказался,
Его б легко я переубедил.
Вдруг шквал! На части тотчас дом распался,
Ребром кита он свитки придавил!
Как хрупка береста! Уж шансов нету
Наш рукопашный бой восстановить!
За этим знаньем прошагал полсвета,
И вот итог… Как Юру убедить,
Что стих --- не выдумка, отчёт надёжный
О славной экспедиции моей?
Жаль, скептики считают невозможным
Бумагам предпочесть слова людей!
Одиссей. 28 июля 2008 года.
Статистика:Добавлено Одиссей — 28.07.2008, 18:27
]]>
Недавно читал книгу - довольно подробное исследование на тему русских боевых искусств. В общем автор стоит на точке зрения Юры. Когда-то в юности написал я даже на эту тему, но не смог продолжить как Конецкий строфу "Скелет кита на берегу Анголы..."
Время будет, напишу. А вот кстати Одиссей и продолжит...
Статистика:Добавлено Локсли — 28.07.2008, 08:05
]]>
Одиссей писал(а):Централизованной системы обучения в форме школ на Руси не было. Навыки передавались внутри рода; в войске каждого князя, от великого до удельного, старшие дружинники учили младших. Хороших мастеров феодалы переманивали за большие деньги и "честь", если считали это нужным. Исторических свидетельств существования русских школ, вроде Шаолиня, Катеда-рю, или Тогакурэ, по видимому, не существует.
Совершенно с Вами согласен.
Поэтому ещё раз прошу - покажите источник 16 века, гда черным по белому написано: "Иван Грозный ввел в подготовку опричников медвежью борьбу".
"Боярские сынки" --- аристократия, которая в те времена почти всегда была военной, --- с детства обучались засечному бою, "аристократичность" которого следует понимать, как высокие требования к времени тренировок.
Аристокоратия того времени - это бояре и удельные князья. "Дети боярские" - это служилое дворянство, военная косточка. Конечно повыше крестьян и людей посадских, но к аристократии их сложно причислить. Кстати в основном из этого слоя формировалась опричнина - это был шанс для служилого дворянства потягаться во влиянии с боярами.
Эти люди действительно с детства получали особое воспитание. Правда сомневаюсь, что дворяне в массе своей целенаправленно заучивали тысячи приемов рукопашного боя. У них на это просто не было времени - рукопашный бой это незначительная часть того, что тогда должен был уметь воин. Скорее несколько десятков, как вспомогательное средство в особых ситуациях. А основа подготовки - верховая езда, фехтование на саблях, копейный бой, стрельба из пищали и лука. Вы это понимаете под термином "засечный бой"? (Найти это словосочетание в исторических источниках мне не удалось.) Так что большинство опричников с самого вступления в опричнину имели очень неплохую военную подготовку, вполне сопоставимую с боярами и их боевыми холопами.
Человек, которому надо много работать, просто не успевал выучить тысячи приёмов (многие --- в разных вариациях) и при встрече с "аристократом" становился смазкой для клинка, мешком для отработки ударов. Боярин или князь был страшным противником для желающих тащить его в камеру пыток, за каждым стоял отряд воинов, тоже не дилетантов, а то и весь возглавляемый родом клан. Времена были очень жестокие, клановое единство вынужденно крепким, от опричников (и, уж конечно, катов) гуманности не ждали... Вы сомневаетесь в том, что военная элита создавала проблемы при аресте, а Грозному приходилось нанимать отличных бойцов, обязанных и сражаться, и учить молодых?
Примеры ожесточенного сопротивления князей при аресте, ранений и гибели опричников - в студию!
Я таких сведений не нашел, может Вы подскажете источники.
Во-первых опричники и сами были в массе своей вовсе не мужики от сохи.
Во-вторых при грамотно спланированном аресте даже боярину или князю с многочисленной челядью сложно противостоять внезапному нападению десятков хорошо вооруженных и подготовленных людей.
В-третьих (и это самое главное) - Вы забываете о тогдашнем авторитете царской власти. Оказать открытое неповиновение её предствителям - дело очень серьёзное, для большинства людей того времени чисто психологически немыслимое. Даже оппозиционным боярам пороху хватало только на бегство в Литву или в крайнем случае на дврцовый заговор, но никак не на вооруженный мятеж.
Не по причине недостатка храбрости - открыто выступить против царя c оружием считалось делом "воровским", авторитет такого боярина моментально упал бы ниже плинтуса даже в боярской среде.
По-видимому, я неудачно употребил слово "Аристократический". Но писать "Требующий длительного изучения под руководством высококвалифицированного наставника" несколько длинновато. Видите ли, Юра, во времена Степана Разина казацкий обычай строго запрещал крестьянский труд, особенно пахоту. Казацкие обычаи хорошо описаны в книге "Степан Разин" С. П. Злобина. Казак мог ставить рыбацкие сети, сажать яблони (это не занимало много времени), но жил на царское жалованье, в частности "хлебное". Времени и опытных наставников у молодых казаков было достаточно. Отвечаю на Ваш вопрос --- все.
Я знаком с образом жизни казаков 17 века. Знаю, что у них была серьёзная система военной подготовки (хотя и нецентрализованная). Однако источники 17-19 века ничего не говорят о специфическом "казацком рукопашном бое". Прекрасные наездники и стрелки, мастера "малой войны", засад и маскировки - этих свидетельств о казаках сколько угодно. Но рукопашный бой на войне имел настолько малое значение, что никто на нем особо внимания не заострял.
Конкретно в случае с захватом Разина мне не удалось найти никаких сведений о непосредственно захвате самого атамана. Его давний конкурент за влияние в казацкой среде Яковлев превосходящими силами осадил Разина в городе Кагальник, взял городок штурмом и сжег, Разина взял в плен и выдал царским людям. Более подробных сведений просто не сохранилось.
На деликатные задания с казаками (или со стрельцами) ходили "Боярские сынки". Некоторые владели русобоем на уровне рынд --- царских телохранителей стоявших около трона во время официальных церемоний с полубоевыми-полуритуальными топориками. Их бой был аристократическим без кавычек. В рынды попадали Долгорукие, Голицыны и другие Рюриковичи.
Источники в студию! Как о тесном взаимодействии казаков с какими-то непонятными "сынками" во время операций диверсионного характера, так и высочайшего индивидуального уровня боевой подготовки царских рынд (как обязательного условия для зачисления в рынды).
Это была очень почетная, но скорее декоративная должность, наподобие нынешнего Кремлевского полка. И знатность рода для рынды значила неизмеримо больше, чем виртуозное владение церемониальным топориком
Кстати опять-таки просьба показать источники - когда именно рынды демонстрировали виртуозное владение топором?
Статистика:Добавлено Юра — 27.07.2008, 22:18
]]>
Юра писал(а):Где говорится о централизованной системе обучения опричников борьбе?
Централизованной системы обучения в форме школ на Руси не было. Навыки передавались внутри рода; в войске каждого князя, от великого до удельного, старшие дружинники учили младших. Хороших мастеров феодалы переманивали за большие деньги и "честь", если считали это нужным. Исторических свидетельств существования русских школ, вроде Шаолиня, Катеда-рю, или Тогакурэ, по видимому, не существует.
Юра писал(а):И в каких именно случаях "боярские сынки"... создавали серьёзные проблемы для опричников... при аресте?
"Боярские сынки" --- аристократия, которая в те времена почти всегда была военной, --- с детства обучались засечному бою, "аристократичность" которого следует понимать, как высокие требования к времени тренировок. Человек, которому надо много работать, просто не успевал выучить тысячи приёмов (многие --- в разных вариациях) и при встрече с "аристократом" становился смазкой для клинка, мешком для отработки ударов. Боярин или князь был страшным противником для желающих тащить его в камеру пыток, за каждым стоял отряд воинов, тоже не дилетантов, а то и весь возглавляемый родом клан. Времена были очень жестокие, клановое единство вынужденно крепким, от опричников (и, уж конечно, катов) гуманности не ждали... Вы сомневаетесь в том, что военная элита создавала проблемы при аресте, а Грозному приходилось нанимать отличных бойцов, обязанных и сражаться, и учить молодых?
Юра писал(а):кто именно из казаков в отряде атамана Яковлева, штурмовавшего Кагальник, владел "аристократическим вариантом рукопашного боя"?
По-видимому, я неудачно употребил слово "Аристократический". Но писать "Требующий длительного изучения под руководством высококвалифицированного наставника" несколько длинновато. Видите ли, Юра, во времена Степана Разина казацкий обычай строго запрещал крестьянский труд, особенно пахоту. Казацкие обычаи хорошо описаны в книге "Степан Разин" С. П. Злобина. Казак мог ставить рыбацкие сети, сажать яблони (это не занимало много времени), но жил на царское жалованье, в частности "хлебное". Времени и опытных наставников у молодых казаков было достаточно. Отвечаю на Ваш вопрос --- все. На деликатные задания с казаками (или со стрельцами) ходили "Боярские сынки". Некоторые владели русобоем на уровне рынд --- царских телохранителей стоявших около трона во время официальных церемоний с полубоевыми-полуритуальными топориками. Их бой был аристократическим без кавычек. В рынды попадали Долгорукие, Голицыны и другие Рюриковичи.
Статистика:Добавлено Одиссей — 27.07.2008, 17:39
]]>
Где говорится о централизованной системе обучения опричников борьбе? Именно о системе обучения, а не об эпизодическом участии отдельных опричников в поединках по кулачному бою или в любимой Иваном IV "медвежьей потехе" (которая и вовсе не борьба).
И в каких именно случаях "боярские сынки" (это кстати что за фрукты, может "дети боярские" - так это название социальной группы) создавали серьёзные проблемы для опричников, оказали результативное сопротивление при аресте?
Я что-то не помню таких свидетельств не только относительно арестов отдельных бояр и удельных князей, но и при карательном походе против Новгорода и Пскова.
И ещё, кто именно из казаков в отряде атамана Яковлева, штурмовавшего Кагальник, владел "аристократическим вариантом рукопашного боя"?
Статистика:Добавлено Юра — 27.07.2008, 14:33
]]>