]]>
Одиночка писал(а):Вас пытки влекут.
Крики, смерть, грязь и боль
Крики, смерть, грязь и боль
Вот это как раз относится к обсуждаемой картине. А если вы не совсем представляете, что такое поэт от войны, почитайте хотя бы Гумилева.
Одиночка писал(а):Вам бы жить в те века, где жизнь стоила грош.
Хорошо бы! А то сейчас она и гроша не стоит.
Статистика:Добавлено La Hire — 06.05.2009, 17:05
]]>
Юра писал(а):Вы имеете в виду именно поведение Максима, а не стратегию Земли?
Разумеется.
La Hire писал(а):Если человек не понимает высоту трагедии, то он и не умеет ценить жизнь.
Красивые слова, не имеющие никаких реальных подтверждений.
La Hire писал(а):я поэт от войны.
Вы поэт от войны, и Вас пытки влекут.
Крики, смерть, грязь и боль - Ваше место не тут.
Вам бы жить в те века, где жизнь стоила грош.
Но запомните - то, что посеял, пожнёшь.
Статистика:Добавлено Одиночка — 06.05.2009, 11:51
]]>
Одиночка писал(а):не отвечает и расстрел Вертера
А вот это напрасно. Если человек не понимает высоту трагедии, то он и не умеет ценить жизнь.
Одиночка писал(а):А насчёт окровавленных и озверевших морд - достаточно посмотреть на Ваши посты, и их можно увидеть легион.
А вот и нет. Я служу Афине, а не Аресу, я поэт от войны. Еще раз учитесь читать.
Статистика:Добавлено La Hire — 06.05.2009, 08:40
]]>
Юра писал(а):На месте Мака я скорее всего стал бы диктатором, как советовал прокурор. Такой вот я нехороший человек
Возьмите Ла Гира в министры внутренних дел, а я пожалуй открою у вас там Алисианский приход для тех, кто ещё верит в чистоту помыслов и идеалов. Этакая "невоинствующая" церковь по сложному рецепту Махатмы Ганди и Пророка Магомета (одновременно).
Статистика:Добавлено Нгаан — 06.05.2009, 00:17
]]>
Одиночка писал(а):Юра, в основном согласен. Но... Но возникает один-единственный вопрос - а что бы сделали Вы, имея на руках всего-то воспитание Полудня и желание справедливости?
Речь ведь идёт не о тактике и стратегии Земли на Саракше, а об оценке оных.
Речь ведь идёт не о тактике и стратегии Земли на Саракше, а об оценке оных.
Вы имеете в виду именно поведение Максима, а не стратегию Земли?
Трудно сказать, как бы я поступил, имея на руках воспитание Полудня (то есть идеального безконфликтного общества). Это был бы уже не я, у меня-то совсем другое воспитание.
Обратите внимание, как меняется Мак по ходу книги. "Тренирует совесть", как он выразился после разговора с Колдуном. На гражданскую войну со множеством жертв его совесть уже вполне согласна. Помните, как он вспомнил про Нолу (которую называл Рыбой), оставшуюся в обреченном Центре? Вспомнил, но машину не повернул. Растет мальчик, мужает.
Но вот на использование Центра "для воспитания масс в духе добра и взаимной любви" - на это совесть пока пойти не готова. Мальчик ещё мыслит категориями утопистов 18 века, считающих, что человек по природе своей добр и справедлив, и проявиться этому мешает только дурное устройство общества. Так что Максим свято убежден, что стоит сломать нехороший центр - и все поднимуться... поднимуться строить мир Полудня, а не грабить магазины (что в стране, не так давно пережившей ядерную войну, в обстановке возобновления анархии куда более вероятно).
На месте Мака я скорее всего стал бы диктатором, как советовал прокурор. Такой вот я нехороший человек - не верю в априорную благонаправленность стихийных процессов. Готов причинять добро направо и налево не только термическими бомбами, но и психотехническим излучением. Ведь если в ходе стихийных процессов получается замечательный человек - то этот результат можно получить и с помощью Центра, и нарушения свободы воли фактически не происходит. А если образуется какой-нибудь Крысолов - то таким свободу воли всё равно приходится ограничивать решетками. Так не проще ли и гуманее сразу волнами воздействовать?
Кстати есть такое мнение (и очень логичное), что Землю как раз и облучают генераторами схожей конструкции, только в таких условиях возможен мир Полудня таким, как он описан.
И сам Борис Стругацкий даже в недавних интервью (когда он уже твердо стоит обеими ногами на либеральных позициях) заявляет, что для построения лучшего общество нужна продвинутая система воспитания, а насилием дескать ничего не решишь (заявляет видимо в пику СССР).
При этом мэтр фантастики чисто по-детски наивно не замечает (или делает вид, что не замечает), что такая система воспитания - это уже мощнейшее насилие над личностью, только в мягкой форме (но по эффективности воздействия другие виды насилия тут и рядом не лежали).
Статистика:Добавлено Юра — 05.05.2009, 16:55
]]>
Статистика:Добавлено Boojum — 05.05.2009, 13:36
]]>
La Hire писал(а):Именно это всем гуру и говрят вначале
Правильно. А потом, добившись окончательно подчинения, правят мир так, как хотелось бы им.
La Hire писал(а):А вы, чтало быть не в них набиваетесь?
Увы Вам - нет. Не в них и не набиваюсь. Не ровняйте всех по себе - не всем нужна власть, этот обезьяний инстинкт у многих просто отсутствует.
Юра, в основном согласен. Но... Но возникает один-единственный вопрос - а что бы сделали Вы, имея на руках всего-то воспитание Полудня и желание справедливости?
Речь ведь идёт не о тактике и стратегии Земли на Саракше, а об оценке оных.
La Hire писал(а):И кстати, скажите, Одиночка - вот вы такой пацифист, так неужели вашим эстетическим вкусам отвечает окровавленная и озверевшая морда Максима?
Нет, не отвечает. Но это не повод вопить о том, как плох фильм. Моим эстетическим взглядам не отвечает и расстрел Вертера, так что, объявить ГиБ плохим фильмом? А насчёт окровавленных и озверевших морд - достаточно посмотреть на Ваши посты, и их можно увидеть легион.
Статистика:Добавлено Одиночка — 05.05.2009, 13:34
]]>
La Hire писал(а):Примерно так - молодой красноармееец бежит из концлагеря и попадает в Берлин. Там он пытается навести шороху на свой манер, но тут его находит Штирлиц и говорит - дурак, всю агентуру завалишь! И при этом мы должны видеть Рейх во всей зловещей красе, а не карикатуру на него.
Статистика:Добавлено tktyf — 05.05.2009, 11:44
]]>
La Hire писал(а): Примерно так - молодой красноармееец бежит из концлагеря и попадает в Берлин. Там он пытается навести шороху на свой манер, но тут его находит Штирлиц и говорит - дурак, всю агентуру завалишь! И при этом мы должны видеть Рейх во всей зловещей красе, а не карикатуру на него.
Недурно.
Статистика:Добавлено Юра — 05.05.2009, 10:38
]]>