Да, пожалуй, здесь надо "уменьшить масшатб совпадения", равно как и подчеркнуть, что совпадения деталей с романом Ефремова случайны.
«... с характерами надо поработать, поскольку Вы уже второй, кто мне говорит, что герои наши современники.»
Следовательно, я не так уж неправ, вам не кажется?
Нельзя ли всё же по конкретнее. Почему герои романа наши современники?
"Насчет инкарнации персонажей у Ефремова вы меня не убедили. Как автор произведения вы, безусловно, имеете право на подобную точку зрения. Но, как мне кажется, не стоит утверждать, что Ефремов из одного произведения в другое описывал одних и тех же людей. Это только ваше личное мнение. Боюсь, многие с ним не согласятся. Почему вы решили, что Тивиса, например, – это Миико Эйгоро, а не Низа Крит?"
Низа Крит - это Чеди Даан. Я почему не хотел трогать эту тему. Самое яркое "совместное воспоминание" у героев Ефремова есть в образе Эрис - Сандра. Дело в том, что Ефремов практически прямо написал, что залача Эрис очищать мир от индивидуальных вампиров, скажем так, методом Шерон Стоун. В храме Великой Матери Кибеллы она перерезала сотни мужчин этим методом, а вот её слова в конце романа, я называю эту цитату "Хрустальный поток":
"Ошеломленная жрица Амбологеры закрыла лицо руками.
— Есть вечное перевоплощение! — Таис решилась приоткрыть ей орфическую тайну.
— С расплатой за прежнее, когда уже не можешь ничего поправить? — продолжала Эрис. — Меня учили в Эриду понятию Кармы, и я поверила в него. Оттого так труден для меня четвертый путь. Я могла бы убивать всех, причиняющих страдания, и тех... кто ложным словом ведет людей в бездну жестокости, учит убивать и разрушать якобы для человеческого блага. Я верю, будет время, когда станет много таких, как я, и каждый убьет по десятку негодяев. Река человеческих поколении с каждым столетием будет все чище, пока не превратится в хрустальный поток. Я готова посвятить этому жизнь, но мне надо учителя. Не того, который только приказывает. Тогда я стала бы простой убийцей, как все фанатики. Учителя, который покажет, что правильно и что неправильно, что светло и что темно, а последнее решение останется за мной. Разве не может быть такого пути? И такого учителя, который знает, как отличить мертвую душу от живой, знает, кто недостоин лишнего часа ходить по земле! Чтобы человек мог взять на себя тяжкую обязанность кары, он должен обладать божественной точностью прицела. Только самое высокое сознание, подкрепленное мудрым учителем, поможет избежать того, что всегда получается при насилии. Рубят здоровое дерево, оставляя гнилушку, убивают драгоценные ростки будущих героев, способствуя процветанию людских сорняков...
Жрица Амбологеры не смела поднять головы под горящим взглядом Эрис. Таис подошла и, обняв подругу, почувствовала, что в той дрожит каждая мышца".
Кстати, в цитате есть и ответ на Ваш вопрос и по поводу реинкарнации, и, как видите, прямой.
А вот цитата о Сандре:
" — То-то ты жаловалась, что не можешь больше здесь ходить на пляжах в купальнике под жаркими взглядами индийцев, потому что это все равно что идти голой!
— Как же они не боятся смотреть на вас? — ухмыльнулся Чезаре.
— А почему им бояться? — насторожилась Сандра, предчувствуя подвох.
— Вот этой медной рыжины. По старинным индийским поверьям, рыжеволосая женщина может оказаться йогиней-ведьмой и убить своего возлюбленного.
— Хотела бы я так, — помолчав, сказала Сандра. Лев сделала Чезаре страшные глаза — не болтай лишнего".
"Битва Мары – это та битва, где белые ангелы сражались с черными, а серые стояли в стороне? Тогда, какое же это ЗНАНИЕ будущего? Это просто пересказ легенды. Но, может быть, вы имели в виду что-то другое? Тогда дайте, пожалуйста, цитату, или хотя бы сноску на текст ЧБ, где об этом можно прочитать. Я имею в виду то, что Ефремов ЗНАЛ будущее".
Битва Мары, скажем так, по официальному Ефремову, должна была состояться в 21 веке. Цитата вот:
" — Великое сражение Запада и Востока, или битва Мары, было тоже в семнадцатом круге? — спросила Чеди.
— В год красной, или огненной, курицы семнадцатого круга, подтвердила Фай Родис,и продолжалось до года красного тигра". Это из ЧБ.
То есть, это, вроде бы, Третья Мировая война. Календарь Калачакры, в этом плане, не проработал уже только ленивый. Получается, что она должна была начаться в 2006 году, и продолжаться до 2010. Будем надеяться, что пронесло. Проанализирова тексты я пришёл к выводу, что она состоялась намного позже. Часть причин я указал в предисловии. Есть ещё одна. Подобные даты противоречат Закону Стрелы Аримана. Общество 21 века просто не могло пережив такую битву не превратившись в Торманс, то есть, стать социально мёртвым обществом, поскольку оно недостаточно зрелое, так произошло на Тормансе. Кроме того, во всех произведениях Ефремова достаточно цитат, из которых, вроде бы, следует, что Третьей Мировой войны удалось избежать.
"Следовательно, ноосферу можно обнаружить уже существующими техническими средствами. Почему же этого до сих пор не произошло?"
Ряд учёных, например профессор Охатрин, утверждают, что уже произошло. Но не признаётся ортодоксальной научной элитой, поскольку открытие сделала не научная элита, а молоизвестные учёные из института кристаллографии. Следовательно теперь именно этим учёным нужно присуждать самые высшие премия и звания и "теснится" на научном Олимпе. А на научный Олимп в нашей стране пускают только своих. Это очень большой вопрос, но я им верю. Есть так же ряд интересных исследований и на Западе, например профессора Стивенсона, доказывающих что существует реинкарнация. Но в целом, думаю, главное здесь продолжение исследований.
"Специальность Гриф Рифта – инженер аннигилляционных установок. Но вы совершенно ошибочно трактуете эти самые установки как оружие. Имеется в виду реакция аннигилляции, когда по современным понятиям материальные частицы исчезают из нашего мира и становятся составной частью физического вакуума, или нуль-пространства. С помощью этих установок происходит аннигилляция всего ЗПЛ, в результате чего он исчезает из нашего мира и осуществляет нуль-переход. То есть, аннигилляционные установки – часть двигательной системы корабля".
Да, Вы абсолютно правы, именно так аннигиляторы и трактуются в ЧБ, и написанно это прямо. Но я уже сказал, есть одна цитата которая "камня на камне" не оставляет от официальной трактовки. Вот она:
"— Вовсе нет! — возразила свернувшаяся калачиком Пуна. Мне Гриф Рифт показался самым глубоким, твердым и умным!
— Зачем тогда он остался в корабле?
— Кто же, кроме него, мог справиться с аннигиляцией? Неужели ты не понял, что «Темное Пламя» погиб бы на Тормансе или в пути и мы никогда ничего не узнали бы!"
А теперь подумайте сами, зачем с аннигиляцией СПРАВЛЯТЬСЯ на Тормансе, если она нуль-пространственный переход?!
"Вполне вероятно, что Гриф Рифт имеет техническую возможность уничтожить весь Торманс. Но где говорится о том, что он собирается это сделать? Если можно, укажите место в тексте ЧБ или дайте цитату".
Таких цитаты две:
"Чойо Чагас хотел возразить, сдержался и вкрадчиво спросил:
— А технически — могли бы убить? И чем?
— В любой момент. Приказать умереть.
— Я тоже могу вас истребить в мгновение ока!
Родис пожала плечами с чисто женским презрением.
— В этом случае командир нашего звездолета обещал срыть поверхность всей Ян-Ях на километр вглубь.
— Но вы не совершаете убийств! И наверняка запретите ему!
— Меня тогда не будет в живых, улыбнулась Родис, а он командир!.."
"— Но если они посмеют...
— Я сказал ей, что разрою всю планету на километр глубины, чтобы найти ее".
Как видите, сказал, что уничтожит город, а подрозумевал уничтожение всей планеты. И ведь, почему-то, не бросается в глаза.
"Но они знали, что башня не выдержит и упадет. То есть, нельзя сказать, что они не собирались себя убивать. Альтернативы этому не было никакой. Либо своя смерть, либо уничтожение толпы нападавших. Но на это земляне никогда не пошли бы (см. цитаты в предыдущем сообщении)".
Ещё раз повторяю, этика землян позволяла убивать защищаясь, так что могли пойти, тем более что речь идёт о социуме "потерявшем человечность", и это сказанно прямо. Именно такой социум был уничтожен физически Таис в Персеполисе. Но самое главное не было никакой необходимости "городить весь этот огород". Достаточно было просто родемонстрировать "оскорбителям" мощь СДФ, например, обрушив башню в сторону, а не на себя. И они бы "дали такого дёру", что их бы и через тысячу лет никто не нашёл. "Оскорбители" были шакалами, а не волками, и бегство от опасности для них было нормальным, и Тивиса и Фай не могли этого не понимать. Впрочем, в такой ситуации ушли бы и волки, единственное отличие, ушли бы с достоинством. Нет! Зачем-то понадобился такой спектакль, что Станиславский отдыхает.
"Нигде не нашел указания на то, что Тивиса могла видеть будущее, тем более, лучше, чем Грифт Рифт. У многих людей в стрессовых ситуациях возникает чувство, что события пойдут тем или иным образом, но какое отношение это имеет к предвидению будущего? Тем более в деталях".
И тем не менее указание есть и прямое. Вот оно: "Большинство людей Земли в Эпоху Встретившихся Рук обладали способностью предвидения событий. Когда-то люди не понимали, что тонкое ощущение взаимосвязи происходящего и возможность заглянуть в будущее не представляет собою ничего сверхъестественного и в общем подобно математическому расчету. Пока не было теории предвидения, события могли предвидеть только люди, особо одаренные чувством связи и протяженности явлений во времени. Считалось, что они обладают особым даром ясновидения.
Теперь психическая тренировка позволяла каждому владеть этим «даром», естественно при разной степени способностей. Женщины издревле в этом были способнее мужчин.
Тивиса прислушивалась к своим ощущениям — они отчетливо суммировали гибельный итог". Есть и не прямое указание - интимное имя Тивисы, Ефремов его часто вспоминает, и не только в ЧБ. Ещё одно интересное указание в том, что будущее умели видеть именно люди ЭРМ, а не ЭВК, в ЭВК, как известно, на Земле и во всей системе ВК высшие способности сознания были искусственно замороженны.
"Тем не менее обманул".
Ещё раз повторяю, это было невозможно. Фай, Тивиса и другие подготовленные земляне не могли не просмотреть линий вероятности. То, что они прекрасно знали что это такое, и умели их просматривать сказал Норин:
"Звездолеты Прямого Луча идут по осям геликоидов, вместо того чтобы разматывать бесконечно длинный спиральный путь. И воображение ученого, основанное на логически-линейных методах изучения мира, подобно той же спирали, бесконечно наматывающейся на непреодолимую преграду Тамаса. Только в раннем возрасте, до кондиционирования человека системой устоявшихся взглядов, прорываются в нем способности Прямого Луча, ранее считавшиеся сверхъестественными: например, ясновидение, телеакцепция и телекинез, умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится. Мы на Земле стараемся развить эти способности в возрасте, когда еще не кондиционирована величайшая сила организма — Кундалини, сила полового созревания".
Опыт общения на форумах показывает, что нужный фрагмент цитаты нужно выделять отдельно, вот он: "умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится".
"«Оскорбителей» уничтожили по приказу Чагаса, земляне не имели к этому никакого отношения. Фай Родис, кстати, возражала против этого. Она говорила, что подобными действиями не вернешь погибших товарищей. Насчет Таис. Я не очень хорошо помню этот роман, давно не перечитывал, но по-моему, сожжен был только город. Да, его жители метались по улицам среди огня, как бывает при любом пожаре. Но нигде не было сказано, что их намеренно сожгли вместе с городом".
Что намеренно сожгли жителей города Ефремов сказать и не мог, роман бы не опубликовали. Но какую кровавую быню устроила Таис он показал: "Звездное небо, казалось, потухло. Никто никогда не видел более черной ночи, окружавшей слепящий жар исполинского костра. Люди взирали на пожар с суеверным ужасом, будто не руки Александра и маленькой афинянки сделали это, а силы подземного мира и ввергнутых туда титанов вырвались на поверхность Геи. Жители города попадали на колени в предчувствии большой беды. И действительно, ни Александр, ни его военачальники не стали сдерживать воинов, для которых пожар послужил сигналом к грабежу. Толпа ошеломленных горожан стала разбегаться, надеясь спасти имущество от распалившихся македонцев".
Ну, а то, что "окорбителей" уничтожили по приказу Чагаса, так я уже сказал, что земляне умели видеть будущее. И есть ещё одна деталь, прежде всего, они думали о других, а не о себе, это подчёркнуто. Так как могло получиться, что свою гибели они предчувствали, а вот в отношении гибели населения целого города Третья сигнальная система, вдруг, отказала?
"В смерти Янгара виноват только он сам. Он же прекрасно знал, как действуют силовые поля землян, и все же начал стрелять".
В смерти Янгара виновато только то, что реакция у Фай была быстрее. В такой же ситуации, включить защитное поле означало совершить убийство, а значит, по, вроде бы, декларируемой логике землян, Фай должна была позволить ему себя убить. Нужно просто внимательнее проработать систему этических ценностей предложенных Ефремовым. Ведь высшая моральная ценность, по Ефремову, не гуманизм.
"Теперь насчет смерти Родис. Я не знаю, могла ли она уничтожить лазер или воспользоваться инфразвуком. Возможно, на принятие решения о смерти повлиял недостаток времени и неизбежная стрессовая ситуация. Но во время штурма НЕ ПОГИБ НИ ОДИН ИЗ КАРАТЕЛЕЙ. НЕ БЫЛО НИКАКОГО МАССОВОГО УБИЙСТВА НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ СО СТОРОНЫ ФАЙ РОДИС. Если я неправ, дайте сноску на соответствующее место в ЧБ или приведите цитату из текста. Мое мнение, что Родис не воспользовалась всей мощью СДФ как раз потому, что не хотела спасать свою жизнь ценой убийства".
Вы ошибаетесь. "Родис не успела утешить себя памятью о милой Земле. Она помнила о лихих хирургах Торманса, любителях оживления, и знала, что ей нельзя умереть обычным путем. Она повернула рукоятки СДФ на взрыв с оттяжкой в минуту, могучим усилием воли остановила свое сердце и рухнула на девятиножку.
Ворвавшиеся с торжествующим ревом каратели остановились перед телом владычицы землян — на минуту оставшейся им жизни..."
Главная демаскирующая здесь деталь, кстати, то, что она отложила взрыв на минуту. Как Вы думаете, зачем? Зачем эта "минута оставшейся им жизни"?!
"А какое отношение имеет Айтматов к ТА, ЧБ и вообще к миру Ефремова? Писателей существует великое множество, и найти тех, кто писал на сходные темы, не составит особого труда. Так можно зайти очень далеко".
"Буранный полустанок", по-сути, продолжение ЧБ. Он о том же, о возможности превратить целую цивилизацию в буздумную игрушку в руках высокопоставленных подонков. Изначально он, кстати, назывался "Обруч", да цензура не пропустила.
"Кстати, не один я замечаю путаницу в терминах: анамезон – анамезонн, Зирда – Ирида. Подумайте, может все-таки не стоит вносить путаницу и плодить лишние вопросы. Кстати, анамезон у Ефремова – вещество с нарушенными мезонными связями. Это буквальный перевод этого термина. Мезон – частица в атомном ядре, пишется с одной «н». Поэтому, «анамезонн» – грамматическая ошибка, как бы вам ни нравилось это слово".
Чтож, насчёт анамезона, боюсь Вы правы. Спасибо за ценное замечание, исправлю.
Ещё раз повторяю просьбу к модераторам, удалить тему ""Тёмное Пламя" (третья часть)". Наше обсуждение, наверное, можно перенести в новую тему "Обсуждение романа "Тёмное Пламя"".Статистика:Добавлено Сумрачный — 20.05.2008, 02:54
]]>