Статистика:Добавлено Человек — 11.07.2008, 11:18
]]>
tktyf писал(а):
Всё равно риск слишком велик. При аварии с повреждением конструкции зашита может быть нарушена, а учитывая массу в 2000 тонн, при ударе о землю никакая защита не выдержит.
Юра писал(а): Корабль будет оборудован теплозащитой и до поверхности долетит в "целом виде".
Всё равно риск слишком велик. При аварии с повреждением конструкции зашита может быть нарушена, а учитывая массу в 2000 тонн, при ударе о землю никакая защита не выдержит.
При ударе о Землю конечно не выдержит, но тогда радиус разлета плутония будет небольшим, порядка сотен метров. При неуправляемом падении ракетных ступеней они сильно тормозятся атмосферой и конечная скорость перед ударом у них относительно небольшая. Сравнимо со скоростью падающего самолета. Был такой случай - при катастрофе американского бомбера Б-52 во время полета над Испанией упали 4 водородные бомбы. Грохнулись на участок какого фермера, от удара их корпус разрушился. Военные срезали верхний слой грунта на нескольких гектарах, этим заражение было практически полностью устранено.
Надо учитывать, что ядерно-импулоьсный двигатель по конструкции очень надежен - ядерная реакция там происходит в отбрасываемой от корабля бомбе. Даже если она штатно не сработает - не беда, сразу за ней летит следующая и так далее. В самом худшем случае несработавшая бомба малой мощности упадет на землю - но это только 10 кг плутония.
Статистика:Добавлено Юра — 11.07.2008, 10:25
]]>
Юра писал(а): Корабль будет оборудован теплозащитой и до поверхности долетит в "целом виде".
Всё равно риск слишком велик. При аварии с повреждением конструкции зашита может быть нарушена, а учитывая массу в 2000 тонн, при ударе о землю никакая защита не выдержит.
Статистика:Добавлено tktyf — 11.07.2008, 07:15
]]>
tktyf писал(а): Выбросы - мелочь, по сравнению с аварийным падением такой ракеты. Этож как если "Чернобыль" с неба упадёт 
Это как раз-таки мелочь. Корабль будет оборудован теплозащитой и до поверхности долетит в "целом виде". Ну грохнется компактно где-нибудь в австралийской пустыне несколько десятков тонн металлического плутония - это несравнимо с Чернобылем. Ведь на ядерно-импульсном корабле хранятся только незадействованные ядерные заряды. То, что проеагировало - от корабля отбрасывается. Сам по себе плутоний относительно малоактивен по сравнению с продуктами деления. Неприятно конечно, но с Чернобылем несравнимо.
В Чернобыле в атмосферу были выброшено большое количество именно высокоактивных продуктов деления. И то действительно опасный для постоянного проживания (за пределами статистической погрешности) уровень радиации сейчас наблюдается только в 30-километровой зоне и ещё в нескольких компактных пятнах, где радиоактивные облака выпадали дождем сразу после аварии.
Статистика:Добавлено Юра — 10.07.2008, 21:21
]]>
Человек писал(а): Разгон то по Вашей методике будет проходить в поле притяжения Земли и все выбросы нам на голову.
Далеко не все, а только незначительная часть. Первая ступень подбрасывает корабль грубо говоря вверх на несколько сотен километров, и он начинает разгоняться по касательной к Земле - чтобы за несколько минут набрать минимум круговую орбитальную скорость и не провалиться обратно в атмосферу. Большая часть продуктов ядерных взрывов будет выброшено по касательной в космическое пространство со скоростью 18 км/с и навсегда удалится от Земли. Некоторое количество всё-таки "зацепит" атмосферу в начале разгона, но они будут рассеяны на огромной территории и более-менее заметного заражения не создадут. Тем более что в атмосферу они попадут в виде мельчайшей пыли, она на недели и месяцы застрянет в верхних слоях атмосферы, и постепенно выпадет на поверхность, когда её радиоактивность понизится в сотни раз за счет распада короткоживущих изотопов. Старт естественно надо производить над малонаселенными районами с учетом розы ветров - чтобы даже слабые выбросы не коснулись густонаселенных территорий.
Статистика:Добавлено Юра — 10.07.2008, 21:13
]]>
Юра писал(а):Но описанная мною схема полета тем и привликательна, что на химических двигателях мы разгоняемся только до 3 км/c. Дальше, когда мы уже в космосе (не на орбитальной, а на баллистической траектории) включается ядерно-импульсный двигатель с высоким УИ.
ЖРД или РДТТ - это только первая ступень такой ракеты.
ЖРД или РДТТ - это только первая ступень такой ракеты.
Человек писал(а):Это я к тому, что не хочется выходить на улицу в скафандре и по приходу домой дезактивировать его. Разгон то по Вашей методике будет проходить в поле притяжения Земли и все выбросы нам на голову.
Выбросы - мелочь, по сравнению с аварийным падением такой ракеты. Этож как если "Чернобыль" с неба упадёт
Статистика:Добавлено tktyf — 10.07.2008, 20:28
]]>
Это я к тому, что не хочется выходить на улицу в скафандре и по приходу домой дезактивировать его. Разгон то по Вашей методике будет проходить в поле притяжения Земли и все выбросы нам на голову.
Статистика:Добавлено Человек — 10.07.2008, 17:54
]]>
tktyf писал(а):Инженеры давно расчитали, что при старте с Земли максимальная достижимая грузоподёмность РН на обычных двигателях ( РДТТ, ЖРД) 450-500 тонн. При дальнейшем наращивании грузоподёмности требуется настолько увеличить массу конструкции что она её "съедает" . Так что межпланетный корабль необходимо строить на орбите,и желательно не один, а хотя бы пару, и способных совершать полёты не только на Марс, но и к Венере, а в промежутках "таскать" грузы на Луну, и так лет 15-20.
Да, если на ЖРД или РДТТ разгоняться до орбитальной скорости, ПН не превысит 500 тонн. Для более мощных ракет акустические нагрузки и рост линейных размеров ракет (что увеличивает плечо сил при вибрациях корпуса) требуют такого усиления конструкции, что ПН уменьшается при росте массы ракеты.
Но описанная мною схема полета тем и привликательна, что на химических двигателях мы разгоняемся только до 3 км/c. Дальше, когда мы уже в космосе (не на орбитальной, а на баллистической траектории) включается ядерно-импульсный двигатель с высоким УИ.
ЖРД или РДТТ - это только первая ступень такой ракеты.
Статистика:Добавлено Юра — 10.07.2008, 16:22
]]>
Юра писал(а):Схема экспедиции такая: c Земли стартует ракета массой ~ 10000 тонн. Первая ступень - твердотопливные ускорители. Они забрасывают на высоту 200 км, за пределы атмосферы взрыволет массой 2-2,5 тысячи тонн
Инженеры давно расчитали, что при старте с Земли максимальная достижимая грузоподёмность РН на обычных двигателях ( РДТТ, ЖРД) 450-500 тонн. При дальнейшем наращивании грузоподёмности требуется настолько увеличить массу конструкции что она её "съедает" . Так что межпланетный корабль необходимо строить на орбите,и желательно не один, а хотя бы пару, и способных совершать полёты не только на Марс, но и к Венере, а в промежутках "таскать" грузы на Луну, и так лет 15-20.
Статистика:Добавлено tktyf — 10.07.2008, 14:56
]]>
Moebius писал(а):С таким двигателем экспедиция к Марсу в оба конца может продлиться пол-года (при противостоянии) в отличие от трех с обычными двигателями
Твердофазовые ЯРД обеспечивают скачок характеристик по сравнению с ЖРД, но не очень большой. Причем высокий УИ у них только на водороде. А он очень малоплотный (нужны огромные тяжелые баки) - раз, и долго (месяцами) хранить его очень сложно (на космическом корабле это вряд ли вообще реализуемо, только в стационарных хранилищах) - два. Так что для старта с околоземной орбиты водород использовать можно, а для обратного старта от Марса - уже нет.
УИ даже ТФЯРД обеспечивает полет к Марсу и возвращение за полгода только при очень большой стартовой массе.
Да и смысл лететь так ненадолго? На поверхности Марса будем не больше недели. Флаг воткнуть успеем, и больше ничего. Где-то слышал такое сравнение: полет к Марсу для кратковременной высадки - это всё равно, что идти в гости к девушке, только чтобы поиграть с её кошкой.
Нужно провести на Марсе минимум несколько месяцев. Причем не сидеть сиднем на одном месте. Нужен экспедиционный поезд из нескольких тяжелых вездеходов, который пройдет по Марсу порядка тысячи км и обследует несколько районов с разными природными условиями. Один из вездеходов будет нести небольшую ракету для возвращения экипажа экспедиции на орбиту, где их будет дожидаться основной корабль.
Проблема в том, что в таком варианте на поверхность Марса нужно забросить несколько сотен тонн грузов. За приемлимые деньги это может сделать только взрыволет (атомно-импульсный двигатель). У него УИ вдвое выше, чем у ТФЯРД, а с тягой специфические проблемы - в отличии от других двигателей она ограничена не сверху, а снизу. Главная проблема не нарастить мощность двигателя, а уменьшить до приемлимых значений, и построить корабль, способный выдеражить мощь даже маленьких ядерных зарядов.
Схема экспедиции такая: c Земли стартует ракета массой ~ 10000 тонн. Первая ступень - твердотопливные ускорители. Они забрасывают на высоту 200 км, за пределы атмосферы взрыволет массой 2-2,5 тысячи тонн (характеристическая скорость первой ступени ~ 3000 м/с). В космосе взрыволет начинает разоняться к Марсу, используя заряды мощностью порядка килотонны. На подлете к Марсу тормозимся и переходим на околомарсианскую орбиту. Сбрасываем посадочный модуль массой ~ 500 тонн. В течении полугода-года экспедиция работает на поверхности. Потом возвращается на болтающийся на орбите взрыволет и стартует к Земле.
Статистика:Добавлено Юра — 10.07.2008, 11:07
]]>