Юра писал(а):Египет - страна с четко исполняющимися и достаточно либеральными по тогдашним меркам законами. Например из пыток широко применялось только битие пальмовыми прутьями.
Да, а ещё за ноги вешали. А в царской России вообще пыток не было официально. И вспоминаем поездку Чехова на Сахалин. Но в общем согласен, мастера ценились...
Статистика:Добавлено Локсли — 27.07.2007, 15:28
]]>
Локсли писал(а):А человеческая жизнь тогда не ценилась. Тут нужна с точки зрения организотора работ какая-то страховка... Хоть живым в кипятке его свари, камень-то не восстановишь...
Кто Вам сказал что не ценилась? Египет - страна с четко исполняющимися и достаточно либеральными по тогдашним меркам законами. Например из пыток широко применялось только битие пальмовыми прутьями.
А мастера ценились. Например на строительстве пирамиды Хуфу их было около 5000 (и ещё 15000 крестьян, работающих вахтовым методом по несколько месяцев в рамках трудовой повинности - для неквалифицированных работ). Мастера-каменотесы жили в домах с отличными по тем временам квартирными условиями, очень хорошо питались и пользовались квалифицированной медицинской помощью (это данные археологии).
Так что никто вам не позволит варить квалифицированного камнереза просто так варить. Да и не в чем его варить - таких больших котлов или горшков, чтобы целиком сварить человека, в Египте практически не делали. Выдерут его палками по спине до полусмерти, тем скорее всего дело и ограничится. Если он вольный - могли возможно продать в рабство "для покрытия ущерба". А бракованную поверхность обелиска стешут, отшлифуют, и начнут вырезать надпись заново.
Статистика:Добавлено Юра — 27.07.2007, 14:08
]]>
Юра писал(а):Красивые одинаковые иероглифы вырезались на твердом камне с помощью точной разметки и нечеловеческого терпения (могу представить, какое наказание ждало резчика, если бы он испортил надпись на уже почти готовом - вырезанном в каменоломне, доставленном на место, установленом и начисто отшлифованном обелиске).
А человеческая жизнь тогда не ценилась. Тут нужна с точки зрения организотора работ какая-то страховка... Хоть живым в кипятке его свари, камень-то не восстановишь...
Статистика:Добавлено Локсли — 27.07.2007, 11:12
]]>
Красивые одинаковые иероглифы вырезались на твердом камне с помощью точной разметки и нечеловеческого терпения (могу представить, какое наказание ждало резчика, если бы он испортил надпись на уже почти готовом - вырезанном в каменоломне, доставленном на место, установленом и начисто отшлифованном обелиске).
Статистика:Добавлено Юра — 04.07.2007, 11:49
]]>
Статистика:Добавлено olgin — 04.07.2007, 10:48
]]>
]]>
Статистика:Добавлено kir — 03.07.2007, 10:13
]]>
Юра писал(а):
А-а-а, так вот что за источник
Теперь мне стало всё понятно. Этого Гарри по-моему на одном из шахматных турниров доской по голове ушибли
Он вообще очень интересный пример того, как человек, гениальный в одной области, во всех остальных может быть полным болваном.
Второй Сахаров.
А-а-а, так вот что за источник
Теперь мне стало всё понятно. Этого Гарри по-моему на одном из шахматных турниров доской по голове ушибли
Он вообще очень интересный пример того, как человек, гениальный в одной области, во всех остальных может быть полным болваном.
Второй Сахаров.
Видимо, он от рождения ушибленный, на шахматных турнирах его точно никто не бил.
С Сахаровым сравнение подходящее, особенно в связи с тем, что он давно ударился в политику, полагая себя сильным и в этой области. Юра писал(а):
А в целом по "новой хронологии" - это элементарное жульничество. Фоменко игнорирует огромное количество письменных исторических источников, данных археологии, дендрохронологии, палеоклиматологии. И кстати его хронологию, построенную на
элонгациях Луны, профессиональные астрономы тоже раскритиковали как модель с некорректными допущениями: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/d2ddt2.htm
В общем Фоменко и Каспарову место в одной палате с мягкими стенами и добрыми санитарами.
Фоменко на этом деле "деньги загребает", ведь его толстые книги выпускают немалым тиражом. Может, он и сам не очень верит в свою "хронологию". Каспарову же, может, и в самом деле место в палате.
Для меня лично дело в том, что в таких огромных работах, как по "новой хронологии", вряд ли может быть сплошной бред. Им надо и рациональными зернами это дело приправлять, а то никто читать не будет (правда, я читал только статьи по "хронологии", в том числе и критику "хронологии"). В связи с данной темой по технологиям - в "хронологии" часто задается вопрос: возможно ли утрата обществом каких-либо знаний и технологий на несколько веков? То есть делали-делали люди что-то, потом - бац! - забыли как это делать и вспомнили через тысячу или пятьсот лет. В истории такое бывало очень часто.
Статистика:Добавлено sharapov — 03.07.2007, 04:00
]]>
sharapov писал(а): Это я прочитал у Гарри Каспарова, 13-го чемпиона мира по шахматам, который увлечен идеями Фоменко о "новой хронологии" (кстати, не открыть бы на это отдельную тему?). Высказывание Каспарова:
"Спросите у историков, чем обрабатывал мрамор древний скульптор Фидий? Железное долото не даст такого филигранного результата - нужны закаленные стальные инструменты. О’кей, соглашаются историки, значит, стальные. При этом не забудем: по официальной хронологии, каменный уголь впервые добыт в Англии в XI веке. А теперь обратимся к специалистам в области химического материаловедения: температуру белого каления древесный уголь не дает, нужен уголь каменный. Раз нет белого каления, значит, нет и стали. Все понятно? С Фидием - неувязочка. И не только с ним... Объяснения, что утерян очередной секрет древности, меня не устраивают: многовато потерь." Конец цитаты.
Много таких подобных вопросов.
Еще тот же Каспаров высказался по поводу Египетских пирамид, что, мол, они могли быть построены только около шестисот лет назад. В общем, это как бы попытка объяснить загадки технологий древности тем, что в истории прошлого много ошибок и на самом деле эти технологии возникли не несколько тысяч лет назад, а гораздо позже.
"Спросите у историков, чем обрабатывал мрамор древний скульптор Фидий? Железное долото не даст такого филигранного результата - нужны закаленные стальные инструменты. О’кей, соглашаются историки, значит, стальные. При этом не забудем: по официальной хронологии, каменный уголь впервые добыт в Англии в XI веке. А теперь обратимся к специалистам в области химического материаловедения: температуру белого каления древесный уголь не дает, нужен уголь каменный. Раз нет белого каления, значит, нет и стали. Все понятно? С Фидием - неувязочка. И не только с ним... Объяснения, что утерян очередной секрет древности, меня не устраивают: многовато потерь." Конец цитаты.
Много таких подобных вопросов.
Еще тот же Каспаров высказался по поводу Египетских пирамид, что, мол, они могли быть построены только около шестисот лет назад. В общем, это как бы попытка объяснить загадки технологий древности тем, что в истории прошлого много ошибок и на самом деле эти технологии возникли не несколько тысяч лет назад, а гораздо позже.
А-а-а, так вот что за источник
Теперь мне стало всё понятно. Этого Гарри по-моему на одном из шахматных турниров доской по голове ушибли
Он вообще очень интересный пример того, как человек, гениальный в одной области, во всех остальных может быть полным болваном.
Второй Сахаров.
Что касается технологии получения стали: это совершенно элементарные знания, доступные для усвоения любым чемпионом мира, даже по тяжелой атлетике, не то что по шахматам
Древесный уголь дает недостаточную температуру для плавления железа (нужно 1539 градусов, а в древних примитивных плавильных печах достигалось только 1200). Поэтому железо из руды получали без полного расплавления - получение так называемого сыродутного железа.
Вот простешая популярная ссылка, тут процесс объясняют буквально "на пальцах": http://tssi.ru/navigator/kantorovich01.htm
А в целом по "новой хронологии" - это элементарное жульничество. Фоменко игнорирует огромное количество письменных исторических источников, данных археологии, дендрохронологии, палеоклиматологии. И кстати его хронологию, построенную на
элонгациях Луны, профессиональные астрономы тоже раскритиковали как модель с некорректными допущениями: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/d2ddt2.htm
В общем Фоменко и Каспарову место в одной палате с мягкими стенами и добрыми санитарами.
Статистика:Добавлено Юра — 02.07.2007, 13:44
]]>
Юра писал(а):
Почему бы это? Фидий и Мирон - это 4-5 вв. до н. э.
К этому времени в Греции уже примерно лет 500 умели получать сталь.
sharapov писал(а): А во времена Древней Греции стальных инструментов не было.
Почему бы это? Фидий и Мирон - это 4-5 вв. до н. э.
К этому времени в Греции уже примерно лет 500 умели получать сталь.
Это я прочитал у Гарри Каспарова, 13-го чемпиона мира по шахматам, который увлечен идеями Фоменко о "новой хронологии" (кстати, не открыть бы на это отдельную тему?). Высказывание Каспарова:
"Спросите у историков, чем обрабатывал мрамор древний скульптор Фидий? Железное долото не даст такого филигранного результата - нужны закаленные стальные инструменты. О’кей, соглашаются историки, значит, стальные. При этом не забудем: по официальной хронологии, каменный уголь впервые добыт в Англии в XI веке. А теперь обратимся к специалистам в области химического материаловедения: температуру белого каления древесный уголь не дает, нужен уголь каменный. Раз нет белого каления, значит, нет и стали. Все понятно? С Фидием - неувязочка. И не только с ним... Объяснения, что утерян очередной секрет древности, меня не устраивают: многовато потерь." Конец цитаты.
Много таких подобных вопросов.
Еще тот же Каспаров высказался по поводу Египетских пирамид, что, мол, они могли быть построены только около шестисот лет назад. В общем, это как бы попытка объяснить загадки технологий древности тем, что в истории прошлого много ошибок и на самом деле эти технологии возникли не несколько тысяч лет назад, а гораздо позже.
Статистика:Добавлено sharapov — 02.07.2007, 08:38
]]>