советская экономика пока еще и не рухнула как следует
Ура!!! У нас еще все впереди. 
Статистика:Добавлено Гость — 14.05.2007, 18:07
]]>
]]>
Юра писал(а):Локсли, как ему и положено по нику, выстрелил точно в цель
Стараюсь как могу.
Статистика:Добавлено Локсли — 11.05.2007, 13:39
]]>
Статистика:Добавлено Юра — 11.05.2007, 11:39
]]>
"И без того народ наш нищий по сравнению с нашими соседями".
Генерал Скобелев.
"Состояние России настолько плохое, настолько прогнившее, что в любой момент может случиться что-то страшное".
Королева Виктория (из напутствия будущей императрице Александре Федоровне).
"Сказки врут не меньше, чем статистика".
С.Лукьяненко «Ночной Дозор».
Постараюсь не писать длинный трактат, насколько это будет возможно. Странно, Иван, что мне приходится объяснять Вам, что макроэкономические показатели важны, но ещё важнее знать, чем они обусловлены, что стоит за красивыми цифрами. Пример – после тяжелой болезни у человека нормализуется давление, он начинает набирать вес. Чем это обусловлено? Это признаки чего? Выздоровления? Возможно. Но может статься, что вес человек набирает из-за водянки, а давление упало из-за стесненной работы сердца. И вспоминая тот непреложный факт, что российская экономика (социальные отношения отрывать от экономики я не буду, они взаимно обуславливают друг друга) рухнула спустя несколько лет после достижения наивысшего расцвета, приходится признать, что с ней творилось нечто похожее на вторую ситуацию, а не на первую.
Посмотрим на некоторые цифры. Только на некоторые, нет времени да и не стоит разбирать их все. Рассмотрим состояние основной массы населения России – русского крестьянства. Растут доходы, растут вклады в банках… Заглядываем в работу экономиста В.Гурко «Наше государственное и народное хозяйство» (1909).
Урожайность пшеницы в России (по данным 1894 – 1904) составляла 42 пуда с десятины. В то же время Италии – 59, Германии – 120, Англии – 137. Душевое производство хлеба в России 26 пудов, тогда как во Франции – 28, а в Германии 26 – НО! «…в тоже время как в Германии и во Франции ввозят к себе сотни миллионов пудов хлеба, мы вывозим его, и вывозим не от избытка, ухудшая этим питание населения» (А.Н.Куропаткин «Русская армия», с.78).
Потребление хлеба на душу населения в России 18 пудов, в Германии 28 и ни в одной стране Европы не падает ниже 23 пудов. К 1908 году потребление упало в России до 17,8 пудов.
Отношение семян к общему сбору составляет в России 21,9% в 1908 году, тогда как в Европе 8,5%. Десятина льна дает в России 22 пуда волокна, тогда как в Германии – 36 пудов. (цифры по Н.Бржеский «Очерки аграрного быта крестьян», 1908).
Вы пишете, Иван – заградительные меры вредят нашей промышленности. Верно, но гораздо в больших объемах, чем сейчас, их использовала дореволюционная Россия. Вплоть до того (сейчас цифра по памяти, книги перед собой нет) поставки рельсов с учетом пошлины англичане могли делать в Россию по 42 копейки за пуд, а казна закупала у наших заводчиков по 1 рублю 47 копеек. Поставки кровельного железа (здесь цифра точная) с учетом пошлины (97 копеек за пуд) составляли из Германии 2 рубля 55 копеек за пуд, наши заводы предлагали по 2.60. Да, это поощрение промышленности. Но одновременно поощрение косности, утечка денег в карманы спекулянтов и учредителей. Здесь могу напомнить один из рассказов Гаршина о строительстве дамбы – процесс там описан. Вследствие ряда причин к началу ХХ века произошло резкое падение покупательной способности населения.
Вы говорите – вот бы брать пример с чиновников царской России начала ХХ века. Ну, про упущения Военного ведомства можно прочесть в мемуарах великого князя Александра Михайловича (Москва, 2003), книге К.А.Богданова «Адмирал Колчак» (СПб, 1993). Столыпин, Коковцев, Сазонов – да! Но совсем не только ими представлено было русское правительство…
Всем известна потрясающая отсталость сельского населения России того времени. Священномученик Герман, еп.Вязниковский (1883 – 1937), говоря о предвоенной России, писал: «Алкоголь и распутство, эти старые истребители древних культур и царств, скоро могут совершенно исказить облик нашего народа» («ФОМА», №6 за 2004), отмечая, что в деревнях острая потребность в школах – а что происходило лет за десять до этого, ведь к 1913 уже был некоторый прогресс? О страшном невежестве русских солдат пишет в своих воспоминаниях генерал Брусилов (а это уже речь о годе 1914-м!). О пьянстве немного поцитирую Куропаткина – потому что пьянство народа было в прямой связи с его бедственным положением, но при этом было не причиной этого, но следствием. «Нельзя, чтобы некоторые из крестьян только и ели мясо, что в тюрьмах, а возвращаясь домой, садились бы за хлеб, заливочные щи, кашу, картофель, изредка заправленные свиным салом, и с сожалением бы вспоминали тюремную пищу» (правда, именно эту проблему генерал предлагает решить просто – хуже кормить в тюрьмах).
«Борьба с пьянством простого народа затрудняется тяжелым экономическим положением населения (написано в 1911-м году! – Л.К.) и его невежеством. Жизнь многих крестьян и рабочих так тяжела, так безотрадна, что в водке он видит возможность хотя бы временно забыться от гнетущей действительности» («Русская армия», с.365).
Доля расходов на алкоголь в рублях на душу населения
Россия – 10.8%
Швеция – 4,2%
Норвегия – 3,8%
Австро-Венгрия – 6,9%
Англия – 10,5%
Франция – 13,5%, но при этом доход на душу населения во Франции в пересчете на рубли составляет 256 рублей, тогда как душевой доход русского крестьянина не поднимается выше 40 рублей.
Интересное сравнение приводит М.Новорусский в работе «Параллели и наблюдения» (1910), сравнивая экономическое положение нищей Пермской области и равной ей по площади Финляндии (хотя считаю, что здесь играет роль ещё религия). По выражению Куропаткина, первая «живет вечно впроголодь», вторая «не знает ни голода, ни нищенства». Не считая женских учебных заведений
в Финляндии – 1 университет, 1 политехникум, 51 гимназия, 23 реальных училища, 8 семинарий, 7 морских училищ, 9 коммерческих училищ
в Пермской области – 2 гимназии, 2 реальных училища, 1 семинария.
Нет, Иван, не всё в порядке было в королевстве Датском, огромные проблемы в экономике Империи накапливались и прорвались в 1917-м страшным взрывом. Это для меня бесспорно. Я тоже когда-то заинтересовался цифрами, рисующими оптимистичную картину. Вы пишете, Иван – не надо искать жидомасонов и т.п. Нет, при Вашем подходе надо. Потому что иначе, если всё было нормально (хотя бы в общем), именно их – ну или инопланетян, или жрецов Вуду – обязательно надо искать. Иначе катастрофа страны (неразрывно связанная и с катастрофой СССР, и с сегодняшним положением России – очень тяжелым, я не вижу повода для даже сдержанного оптимизма) необъяснима. И объяснять её надо так, как объясняют её господа Штильмарк, Битков и Ко. И как пел Тальков.
P.S. Нет, если Вы мне докажете, что я не прав, я с Вами соглашусь. Но не вижу оснований менять своё мнение.
Статистика:Добавлено Локсли — 11.05.2007, 09:39
]]>
sharapov писал(а):Денежная масса стала превосходить товарную. Появились очереди, талоны и т. д.
Ну, в 70-х как раз талонов не было. Факт остаётся фактом - совесткая экономика - логичная наследница экономики царской России со всеми вытекающими нестыковками и диспропорциями. И ещё один факт - всё же именно в советское время был достигнут максимальный жизненный уровень для основной массы народа за всю историю страны. Другой разговор, что пороки экономики и самой системы должны были привести к закономерному распаду, и они привели.
Сам я убежден, что построенное на крови в будущем даёт такую отдачу, что мало не кажется. Если не амортизируется десятилетиями мирного труда. Советскому Союзу не было отпущено этих десятилетий. А крови пролилось - моря. Тут всё взаимосвязано...
Статистика:Добавлено Локсли — 11.05.2007, 09:31
]]>
Konung писал(а): Просто меня несколько напрягает то упорство, с которым некоторые участники дискуссии пытаются доказать, что мы до сих пор проживаем советское добро, ни черта сами не делая. "Не согласен я!" (с). Советское добро, скорее эффективная система пользования этим добром, кончилось к 92-ому году.
Советское добро, скорее эффективная система пользования этим добром, кончилось к 92-ому году.Мы, кажется, просто не понимаем друг друга. Кто тут буквально говорил, что сейчас мы ни черта не делаем? Ясное дело, на печи не лежим, жить-то надо.
Только скажи конкретно, какое "новое добро" мы сделали сейчас? Сколько мы построили с 92-го года заводов, ГЭС (15 лет прошло, а это немало)? Все это сейчас не создается (или создается очень мало, явно недостаточно), а ведь все это - жизнеобеспечение страны. Экономика - это система жизнеобеспечения страны, и эта система была создана в советское время (в наших-то природных условиях). Или все это с неба упало? Да и поддерживать эту систему надо, обновлять. Сейчас все это стремительно стареет, изнашивается (заводы, оборудование на заводах, ГЭС, система ЖКХ и т.д.), потому что не обновляется (обновлялось в советское время). Вот тут и можно сказать, что мы проживаем советское добро и ни черта не делаем. Вот не так давно пустили Бурейскую ГЭС, событие из этого сделали. А ведь эта ГЭС была в основном заложена уже в 90-м, просто тогда ее надо было "довести до ума ", да тут развал произошел. Исключение, подтверждающее правило. Если б тогда не заложили, сейчас бы сделали? Сомневаюсь.
Угу. Последняя партия, если мне память не изменяет, ушла в Иорданию. Кажется денег за нее ждут до сих пор.
В каком году это было, не подскажешь? И как понимать - наши авто были такими дрянными, что за них и платить не хотели?
sharapov писал(а):Я уважаю врагов, но "реформаторы" - это, как правило, люди, которых враги просто поставили для исполнения ролей. Настоящие враги - это режиссеры.
Это очень похоже на правду, но это все из области высших сфер, куда нам путь заказан. А строить предположения - в данной области занятие неблагодарное
Все-таки их, реформаторов, по телевизору показывают. Вид того же Гайдара и его поведение как на ладони. То, что у них высшее образование и что они языки иностранные знают, не должно вводить в заблуждение. Анпилов тоже с высшим образованием (журналист-международник), знает два иностранных языка.
Статистика:Добавлено sharapov — 11.05.2007, 06:19
]]>
Локсли писал(а):Вопрос - "спада производства не было, был дефицит в конце 80-х". А дефицит продуктов в 70-х, когда из города в Вологодские сёла масло возили?
Следствие очень, очень неэффективной экономической системы при всех её плюсах. В итоге - закономерный распад. Где тонко, там и рвется...
Следствие очень, очень неэффективной экономической системы при всех её плюсах. В итоге - закономерный распад. Где тонко, там и рвется...
Правильно, процесс начался в 70-х, когда власть взяла курс на повышение населению зарплаты. Хорошее дело, но... Повышали, повышали пока не наметился этот разрыв между товарной массой и денежной массой. Денежная масса стала превосходить товарную. Появились очереди, талоны и т. д. А спада производства тогда в 70-х, естественно, не было, наоборот все время подъем был. Такой факт - тогда производство обуви у нас было больше, чем в США, но у нас при этом был дефицит обуви (в магазинах), а в Америке его, конечно же, не было. Сколько не производи, а деньги сожрут товары, если денег больше.
Еще пример - после войны в магазинах не было таких очередей, как в 70-х, а ведь всем понятно, как тогда трудно было с продуктами.
Статистика:Добавлено sharapov — 11.05.2007, 05:29
]]>
Следствие очень, очень неэффективной экономической системы при всех её плюсах. В итоге - закономерный распад. Где тонко, там и рвется...
Статистика:Добавлено Локсли — 10.05.2007, 17:23
]]>
sharapov писал(а):Про "амбары" я фигурально, к слову пришлось, как сказал тот полотер из "Я шагаю по Москве". Ты хочешь, чтобы СССР запасался продуктами на несколько лет вперед, или я неправильно понял?
Ну что ты. 
Я тоже "фигурально". Просто меня несколько напрягает то упорство, с которым некоторые участники дискуссии пытаются доказать, что мы до сих пор проживаем советское добро, ни черта сами не делая. "Не согласен я!" (с). Советское добро, скорее эффективная система пользования этим добром, кончилось к 92-ому году.Угу. Последняя партия, если мне память не изменяет, ушла в Иорданию. Кажется денег за нее ждут до сих пор.sharapov писал(а):Вообще-то экспорт наших автомобилей от "Москвича" до "Волги" шел на Запад вплоть до перестройки.
Это очень похоже на правду, но это все из области высших сфер, куда нам путь заказан. А строить предположения - в данной области занятие неблагодарное.sharapov писал(а):Я уважаю врагов, но "реформаторы" - это, как правило, люди, которых враги просто поставили для исполнения ролей. Настоящие враги - это режиссеры.
Всё верно. Только "своих" для кого? У власти-то еще всё та же компартия? Те же лица, те же режиссеры. С чего бы это секретарь Свердловского обкома накликал себе на голову такие посмертные проклятья? От хорошей жизни? Сомневаюсь...Владислав писал(а):Схема известна, да и не особо скрывается. Это такой нынешний верх цинизма.
Схема была предназаначенна для своих людей.
Статистика:Добавлено Konung — 10.05.2007, 17:21
]]>