Если честно, я прекрасно понимал благородную составляющую мотива Вашего обращения. Наш разговор был и для тех, кто не выработал психологическую защиту от "Гостьи...". Многое из написанного выше (и Вами, и мной) просто не могло быть высказано в других ветка форума. Спасибо Вам за отзывчивость.
Благодаря этому прекрасному качеству у Вас обязательно все будет хорошо!
Статистика:Добавлено Гость — 18.11.2006, 00:55
]]>
Статистика:Добавлено Гость — 17.11.2006, 22:13
]]>
Чувствую, дорогой Visor, что задел какие-то неведомые тонкие струны вашей души, поэтому далее возражать вам не вижу большого смысла. Позиции сторон ясны, но вряд ли мы сможем в чем-то убедить один другого. Со временем тонкие струны утихнут, раны затянутся. Это хорошо...
Уважаемый, Elect.Очень хочу надеяться, что я Вас не ранил, также как и Вы меня.
Наш с вами разговор – это не личная переписка. Это «идеологический спор» между людьми, представляющими позиции различных групп (несмотря на описание в Вашем сообщении своего ЛИЧНОГО опыта).
Именно ради прояснения позиций и обсуждения деталей я «раскатал» Ваше письмо, а Вы ответили по важным пунктам.
Мне тоже кажется, что мы все обсудили.
Получился ценный разговор.
Вы правильно сделали, что завели его!
Вы притворились человеком, который считает себя трезвее всех остальных.
Именно таким людям, (а не Вам лично) я отвечаю, что сайты типа «Романтиков» должны существовать в противовес тем ресурсам, где обсуждение любой темы (от актрисы до кофейника) сползает, в конце концов, к матерной перебранке. Я уважительно отношусь к тем молодым людям, которые еще не прошли Ваш путь. А может быть, и не пойдут по нему.
Им требуется то что, создают авторы этого сайта.
Если же Вы считаете, что темы подростковой любви, детских фильмов и т.п. нужно обсуждать иначе, например, холоднее, циничнее, то создайте свой сайт. Наверняка, он тоже будет посещаться определенным числом людей.
А пиво, как напиток, действительно ни при чем. Под словом «пиво» я подразумевал любую пустышку. Хотел показать вздорность существующего заблуждения, что БОЛЬШОЕ можно заменить МАЛЫМ: «Вы страдаете от любви? (подростковой, неразделенной, к кумиру... не важно какой!) Тогда купите себе новую рубашку, съешьте торт, устройте себе праздник!». Все это тоже «снадобье, способное на время избавить от ... мучений». Поэтому если Вы старались помочь тем, кто действительно страдает, то дали не совсем хороший совет. Любовь можно заменить только ею же.
Статистика:Добавлено Гость — 17.11.2006, 05:16
]]>
Мое заключительное слово от 15-11-2006 авторы в общих чертах поддерживают. Разница лишь косметическая. Это хорошо.Elect, смотрите на жизнь проще! Долой подобное "самокопание"!
Но есть некоторые трудности. Как по-вашему, зачем здесь появилось письмо от 13-11-2006? Ответ: для того, чтобы люди поделились своими ощущениями и взглядами под таким углом. В основном, так и есть. Комрадос выражают свое несогласие, то есть дают понять, что они не входят в рассматриваемую категорию. И только товарищ Visor представил нашему вниманию ‘‘раскатку‘‘ письма, в которой приписывает мне наполеоновские замашки и достраивает подробности ‘‘сердечной истории‘‘, которых не хватает в оригинале. Я не могу воспринимать это, как обещанную откровенность. Создается впечатление, что вы приглашаете меня таким же образом поупражняться с ‘‘Письмом воскресшей души‘‘, на которое я оставлял комментарий. На это я не пойду.
Я протестую против изображенного ‘‘портрета души‘‘, хотя он проявляется в каждом из нас, пусть даже на какие-то мгновения. Ничего не хочется. Все зря.
Письмо воскресшей душиНет. Жизнь мне не понравилась. И когда я умер после очередной вечеринки, я даже обрадовался.
...Именно так. В себе я этого, мягко говоря, не люблю. А тут, когда это представляется чуть ли не даром Небес... Комментарий написан на основе ощущений, родившихся сразу после прочтения. Того же я ждал в ответ на свое письмо. Но картина отзывов оказалась полнее, чем я ожидал. Это хорошо.
Пожалуй, единственное, в чем я на сегодняшний день с вами полностью согласен. Вы защищаете светлый образ Алисы и также, как и я, поддерживаете выбор жизненного пути, сделанный Натальей Гусевой. Это хорошо.Но мне очень хотелось бы, чтобы большее количество молодых людей воспитывалось не на примере гламурных девиц, снимающихся в Плейбое и добивающихся популярности любой ценой, а на примере нетипичных звезд, которые ради своей души выбрали нормальную человеческую жизнь. Я очень хочу, чтобы подростки знали, что кроме профессии рейдера или стриптизера есть еще химик, микробиолог и т.п. Будущее создается людьми создающими, а не отбирающими или кривляющимися.
Осталось решить, кто стоит по ту сторону бруствера, кто насаждает или впитывает звездную болезнь во всех проявлениях и отрицает другие пути. Таких среди посетителей сайта, скорее всего, единицы. Ваше беспокойство напрасно.
И несколько слов о так взволновавшем вас пиве.
«Вот, мол, дитя мое, почитай про свою Алису, но знай, что все это туфта. Я вот выше телячьих нежностей. Напился пива, попытался заменить взрослыми радостями - теперь лучше. А тебе еще расти и расти».
Почему не: ‘‘Всем купа-аться!‘‘ или ‘‘Подавайте на развод!‘‘? Примените все варианты сразу. Пусть каждый выберет то, что ему больше НЕ нравится. Или одно упоминание о пиве приводит вас в бешенство? Тогда признаю, что вредный совет выбран неудачно. Питие пива многие считают бездарнейшим способом провести свободное время. Это хорошо.А я крикну: «За пи-и-и-и-вом! Больше позити-и-и-ва!»
Поэтому пиво появилось в одном ряду с крайними методами изменения жизни.
Чувствую, дорогой Visor, что задел какие-то неведомые тонкие струны вашей души, поэтому далее возражать вам не вижу большого смысла. Позиции сторон ясны, но вряд ли мы сможем в чем-то убедить один другого. Со временем тонкие струны утихнут, раны затянутся. Это хорошо...
Статистика:Добавлено Гость — 16.11.2006, 19:04
]]>
Александр Ходаков писал(а):Elect, смотрите на жизнь проще! Долой подобное "самокопание"!
Ато
Статистика:Добавлено Sotov — 16.11.2006, 03:40
]]>
Но меня беспокоят настроения, которые вызвал хороший романтический подростковый фильм у большого числа людей (причем не только ‘‘нежного‘‘ возраста). Обозначенные стишки я воспринимаю, как выражение этих настроений. Выражение не лирическое, предназначенное для дневника, а агрессивное, имеющее смысл: ‘‘Она узнает, что со мной происходит, и непременно бросится мне на шею, когда я приду‘‘. Мне это не нравится.
Лично я подобных стихов никогда не писал и отвечать за подобные настроения не могу, если таковые у кого-то и вправду имеются, но я с такими людьми не знаком. 
И еще - я НИКОГДА не ждал того, что "Она... бросится мне на шею" и т.п.
Этого и правда не случилось, когда мы встретились. 
Elect, смотрите на жизнь проще! Долой подобное "самокопание"!
Статистика:Добавлено Александр Ходаков — 16.11.2006, 00:14
]]>
Приятно получить такие отзывы...
Вы не зря испытываете чувство глубокого удовлетворения.Вы правильно сделали, что завели этот разговор!
Что касается особой популярности именно ГиБ, то в этом и есть феномен, который требует разгадки. Ваше объяснение этого феномена понятно, но поверхностно и затрагивает частный случай....меня беспокоят настроения, которые вызвал хороший романтический подростковый фильм у большого числа людей
Дело в том, что большая часть того, что вы видите вокруг, в том числе сайты с детской тематикой, делаются людьми далеко не нежного возраста. У детей нет жизненного и профессионального опыта, чтобы сделать это хорошо. Но с детьми нужен особенно откровенный разговор. Менторский или надменный тон в общении с ними вреден: «Вот, мол, дитя мое, почитай про свою Алису, но знай, что все это туфта. Я вот выше телячьих нежностей. Напился пива, попытался заменить взрослыми радостями - теперь лучше. А тебе еще расти и расти».... (причем не только ‘‘нежного‘‘ возраста).
Любые мысли, реанимированные детские переживания, чувства должны быть высказаны искренне. В современной жизни не хватает этого. Пусть это будет хоть на некоторых сайтах.
У меня такое бывает очень часто. Особенно при прочтении поэтов-классиков или хороших писателей. И если честно, я с уважением отношусь к тем, кто может "зацепить", пусть даже ценой надрыва собственной души. Другое дело, что гипертрофированная выразительность начинающих поэтов может дать обратный эффект. Здесь абсолютно с Вами согласен: "Ну-у, вот это уже лишнее".Но ответьте, часто ли у вас при прочтении стихов или писем возникает мысль: ‘‘…Не бережете себя, матушка мой.‘‘
Ну и что? Пусть будут разные стишки, в том числе и неудачные, в том числе и со смыслом: «Она бросится мне на шею». Может быть, потом автору будет стыдно за свой первый опыт – тоже полезное чувство. Позже он будет дольше думать, прежде чем публиковать.
С фанами тоже нужно считаться. Как бы к ним не относиться, но эта многочисленная гвардия будет существовать всегда. И лучше, если они будут заглядывать на сайты, подобные «Романтикам», чем туда, где их кумиры обсуждаются совсем в другом контексте...Долой гимназийную рефлексию! Даешь чистый фан!
Благодаря Интернету, современные фаны лучше соответствуют потребностям «звезды». Если ей нравится внимание к себе, то об этом все знают и с удовольствием "докучают".
Но мне очень хотелось бы, чтобы большее количество молодых людей воспитывалось не на примере гламурных девиц, снимающихся в Плейбое и добивающихся популярности любой ценой, а на примере нетипичных звезд, которые ради своей души выбрали нормальную человеческую жизнь. Я очень хочу, чтобы подростки знали, что кроме профессии рейдера или стриптизера есть еще химик, микробиолог и т.п. Будущее создается людьми создающими, а не отбирающими или кривляющимися.
Статистика:Добавлено Гость — 15.11.2006, 22:45
]]>
Здесь, на этом сайте, обитает в массе своей жизнерадостный народ, охочий до общения на разные позитивные темы. "Гостья" - одна из них и весьма интересная; к счастью, далеко не единственная.
Правильно. Долой гимназийную рефлексию! Даешь чистый фан!Статистика:Добавлено Гость — 15.11.2006, 18:27
]]>
Сразу хочу попросить, чтобы Вы не обижались. То, что Вам может показаться резкостью, на самом деле – откровенность.
Вам кажется, что люди, затронувшие тему детского фильма – недоразвитые, инфантильные, ударившиеся в детство несчастные.
Странно, что в Вашем возрасте еще сохраняется максимализм в суждениях.
Еще Вы самоуверенны:
Описанное Вами бывает с людьми после их посещения психоаналитика. Но:Но я уверен, что многие сделают глубокий вдох и задумаются над тем, что происходит с ними и с соседями по сетке форума или месту на страницах Романтиков...
1. Вы не психоаналитик. Это видно по письму.
2. Большинство здесь обитающих – психически здоровые, уравновешенные люди, которым совсем не требуется психологическая помощь.
Вот вы уверены, что после Ваших слов многие задумаются. А почему Вы решили, что до Ваших слов люди не думали? Что Вы сказали такого, что вызвало бы новые раздумья?
В начале письма Вы обещали несколько мыслей:
А в письме кроме воспоминаний о себе только 1 мысль: Алиса-Наташа – суррогат, который заполняет пустоту, образованную от недостатка реальных земных радостей.Надеюсь и на поддержку тех, кто согласится с какими-то моими мыслями.
В доказательство Вы приводите свою историю. Но ведь это лишь Ваша история. Было бы заблуждением думать, что у всех остальных то же самое. Откуда Вы знаете, что у критикуемых Вами людьми нет «обыкновенных жизненных интересов»?
Присоединюсь:
Об этом свидетельствует диапазон обсуждаемых тем. Большинство народа имеет хорошее чувство юмора, живет яркой, счастливой, успешной жизнью.Здесь, на этом сайте, обитает в массе своей жизнерадостный народ, охочий до общения на разные позитивные темы. "Гостья" - одна из них и весьма интересная; к счастью, далеко не единственная.
Ваше мнение об упаднических настроениях авторов основано на стишках ‘‘Ты мое солнце...‘‘, ‘‘Тобой одной дышу...‘‘ и других творениях. Вам кажется, что те, кто это написал, так и живут, постоянно страдая и рыдая, страдая и рыдая...
Но даже если это слабые наивные детские стишки, они имеют право на существование. 70-90% людей проходят через это. Анализ и выражение своих чувств полезно, т.к. тренирует душу, подготавливает для будущей взрослой любви. И гении, и самые простые люди писали подобное 100, 200, 1000 лет назад. Просто тогда первые в жизни строчки пропадали вместе с дневниками, а сейчас остаются в Интернете.
Более зрелые авторы также, бывает, пишут ностальгические, грустные стихи. Уж оставьте им право писать то, что соответствует текущему настроению. Работы иного рода они отсылают на другие сайты, используют в КВН и т.п. Но постоянно пребывать в бодрой безусловной солдафонской радости – патология. Каждое конкретное стихотворение отражает конкретную сиюминутную или, наоборот, давно обдуманную мысль этого автора. Причем здесь Ваш оптимизм?
Попробуйте прийти в консерваторию, а после реквиема Моцарта встаньте с барабаном или дудкой и поднимите всем настроение, чтобы не унывали; подкорректируйте унылое произведение!
Также известно, что если автор в стихе или рассказе пишет «я», то он не обязательно имеет в виду только себя. Это может быть собирательный образ. Например, можно проанализировать высказывания посетителей форумов, создать некий усредненный "портрет души" и от первого лица написать рассказ, как в случае с «Письмом воскресшей души», где Вы оставили свой комментарий.
Кстати, о том комментарии. Вы противник, чтобы массы людей двигались по чьей-либо команде?
Ну-ка, давайте, еще раз посмотрим Ваше письмо:
Прошу меня простить, если я не прав, но на основе написанного, Ваши фантазии представляются следующими:... Мне захотелось крикнуть в бездну Сети: ‘‘ОСТАНОВИТЕСЬ! ВЫ ЖЕ БЕЗУМЦЫ!‘...
...Задумайтесь.
...Измените свою жизнь! ...пять литров пива... Добавьте позитива!
-------
Вот я, никому пока неизвестный "шкет", подхожу к краю бездны. Сколько там народу! Все тупо смотрят в рот Наталье! Бредут за ней как бараны. Бедняжка она! (А в глубине души: «Вот бы мне такую известность»). Ну, ничего. Сейчас обо мне узнают! Сейчас я крикну что-то такое, что достойно быть написанным КРУПНЫМИ буквами. И все остановятся. Задумаются. Начнут говорить: «Так вот же тот, который открыл нам глаза. Зачем нам эта Наталья? Веди Ты нас. Куда нам идти?».
А я крикну: «За пи-и-и-и-вом! Больше позити-и-и-ва!» Или что-то в этом роде.-------
Не сочтите за поучительство. Но если бы я, например, НЕ хотел, чтобы следующая "сердечная история" закончилась как предыдущая, то постарался бы избавиться от стремления быть над людьми. Хотя бы во взаимоотношениях с любимым человеком. Любовь не терпит самовозвышения, надменности, неискренности. Ханжеские рассуждения со "скромной затаенной улыбкой" о временах, ‘‘когда деревья были большими‘‘ могут вызвать уважение разве лишь у подростков, которым нужно показаться взрослыми, далекими от "наивных забот".
Вы уже взрослый. Мы все в это верим. И если Вы скажете, что Вам нравится какой-то детский фильм, мультфильм и т.п., то над Вами не будут смеяться, как это делали одноклассники в школе. Вас не обвинят в инфантильности или излишней детскости.
Присоединяйтесь. Еще раз напоминаем Вам, что здесь много других позитивных, а также веселых тем, которые реально помогают снять стресс после трудного дня. Убедитесь сами.
Статистика:Добавлено Гость — 15.11.2006, 04:48
]]>
А зачем расставаться? Разве это плохо, когда к какому-то человеку имеешь симпатию? Думаю, что нет. Только - держите себя в руках и в данной ситуации не нужно быть принцем Гамлетом. Простите, если чем-то обидел...я не успел подрасти для влюбленности в Наташу Гусеву, расстаться с которой, видимо, было бы тяжелее.
Статистика:Добавлено Александр Ходаков — 14.11.2006, 14:24
]]>