Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Компьютер на временных петлях

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Компьютер на временных петлях

Сообщение Bitman » 11.10.2015, 23:27

https://ru.wikipedia.org/wiki/Замкнутая ... ная_кривая

Мне здесь понравилось вот это:

Времениподобные вычисления — это вычисления на квантовом (реже, классическом) компьютере, имеющем доступ к замкнутой времениподобной кривой и, следовательно, способном посылать результат вычислений в собственное прошлое. Идея таких вычислений предложена Хансом Моравеком в 1991 году. Интересно отметить, что, в отличие от многих схем реализации машины времени, такая времяпетлевая логика не противоречит принципу самосогласованности Новикова.

Разрешает ли современная “официальная” квантовая физика построить такой компьютер? Т.е. некий квантовый компьютер, посылающий результаты собственных вычислений в прошлое с помощью квантовой запутанности?

Мой вопрос заключается в том, является ли такой компьютер уделом фантастики, или же современная квантовая физика полностью разрешает его создание. Это подобно тому, как квантовая физика, насколько я знаю, разрешает построение “обычного” квантового компьютера, фантастически мощного для узкого круга задач типа алгоритма Шора.
Очевидно, работа компьютера на временных петлях должна основываться на квантовой запутанности. У меня создалось ощущение, что квантовая запутанность – это чудо из чудес, в корне меняющее наши представления о реальности, которое пока не оценили из-за “невозможности передачи информации” (no-communication theorem). Хотя обычным способом информацию с помощью запутанности нельзя, другие свойства квантовой запутанности более чем реальны, например с её помощью можно вызвать парадокс нарушения причинно-следственной связи.
Если компьютер может послать результаты своих вычислений в прошлое, значит он будет работать с бесконечной скоростью?

Я не разбираюсь в квантовой механике, хочется чтобы знатоки что-нибудь подсказали. Как я понял, идея того, что квантовый компьютер может посылать результаты собственных вычислений в прошлое, базируется на том, что запутать можно частицы, уже переставшие существовать:

“Квантовая запутанность может влиять на прошлое”:

http://mixednews.ru/archives/17669

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Компьютер на временных петлях

Сообщение Н. Светлов » 12.10.2015, 10:57

Bitman писал(а): Разрешает ли современная “официальная” квантовая физика построить такой компьютер?
Вначале нужно уточнить предмет разговора.
Bitman писал(а): например с её помощью можно вызвать парадокс нарушения причинно-следственной связи.
Нет, нельзя. Опыты, насколько мне известно, опровергают эту идею. "Убить дедушку" в квантовом мире невозможно. Замкнутые времениподобные кривые, безусловно, существуют, но если их пытаются использовать для нарушения причинности в макромире, то они не существуют. Как обычно в квантовой механике: пока не проведено измерение, ядро распалось и не распалось. Пока неизвестно, нарушена ли причинность, з.в.к. существует и не существует.

Скорее всего, з.в.к. можно использовать для ускорения квантовых вычислений, но лишь в пределах светового конуса. Если вычисление по техническим причинам осуществляется медленней, чем разрешается световым конусом, то можно использовать з.в.к., чтобы нагнать возникшее отставание.

Таким образом, з.в.к. в вычислениях использовать можно, в том числе и для "разгона процессора", но волшебных чудес в результате такого разгона не ожидается.

Здесь я должен сделать одну любопытную оговорку. В сущности, решение может быть получено и раньше, даже до постановки задачи. Но его невозможно будет расшифровать (извлечь из него информацию), пока наблюдатель не окажется внутри светового конуса с вершиной в точке завершения вычислительного процесса. В некоторых случаях, по-видимому, можно даже получить точный и интерпретируемый ответ, но установить его истинность или ложность можно будет, опять-таки, лишь внутри светового конуса. Пока это не произойдёт, принципиально невозможно даже оценить вероятность того и другого исхода.
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Неслучайный гость
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Компьютер на временных петлях

Сообщение Неслучайный гость » 12.10.2015, 20:08

"Хорошо излагает" *MUSKETEER*
Bitman,
Разрешает ли современная “официальная” квантовая физика построить такой компьютер?
Человеческий мозг... некоторых экстрасенсов.
Н. Светлов,
Человеческий мозг...наблюдатель... Душа... Квантовые эффекты...
кажется я начинаю понимать...

Отправлено спустя 3 часа 25 минут 25 секунд:
Bitman,
Если компьютер может послать результаты своих вычислений в прошлое, значит он будет работать с бесконечной скоростью
С бесконечно большой по модулю, но с отрицательной скоростью. Понять бы еще, что это означает...

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
Ну да, и непонятно, как (ну просто с точки зрения математики) как произойдет (происходит) переход от положительных величин к отрицательным не через ноль, а через плюс бесконечность? Что там говорит на этот счет теория пределов? Я что то запамятовал.
Крайности сходятся? Ну, как параллельные прямые. Или это происходит скачком?
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Компьютер на временных петлях

Сообщение Весельчак Ы » 13.10.2015, 04:23

Неслучайный гость писал(а):Ну да, и непонятно, как (ну просто с точки зрения математики) как произойдет (происходит) переход от положительных величин к отрицательным не через ноль, а через плюс бесконечность? Что там говорит на этот счет теория пределов? Я что то запамятовал.
Крайности сходятся? Ну, как параллельные прямые. Или это происходит скачком?
См. о бесконечно удаленной точке в проективной геометрии.
Н. Светлов писал(а):Нет, нельзя. Опыты, насколько мне известно, опровергают эту идею. "Убить дедушку" в квантовом мире невозможно.
Да, да. Это вам не коту Шрёдингера сыграть в ящик. Этот старичок живчик еще тот. В него из бластера, а он р-раз – и в суперпозицию.
Неслучайный гость писал(а):Человеческий мозг... некоторых экстрасенсов.
... обычно болен: :-)
Кстати, имеется статистика об избранных, которые «могут самостоятельно, без гипноза и других техник выходить на контакт», причем не скептическая, а из книги «Непознанное, отвергнутое или сокрытое» сторонницы аномалки Ирины Царевой. «Вот результаты еще одного исследования, проведенного в г. Томске. Там врачи проверили 106 ясновидцев и контактеров. 45 из них получили диагноз «шизофрения», 42 – «психопатия», 5 человек – «индуцированный психоз», 8 человек – «органические поражения центральной нервной системы» (последствия травм головы), 2 человека – «циклотомия» (маниакальная фаза)».
Отправлено спустя 7 часов 11 минут 23 секунды:
Bitman писал(а):у меня создалось ощущение, что квантовая запутанность – это чудо из чудес, в корне меняющее наши представления о реальности
Ну, Munin что-то такое писал. Хотя, конечно, революционность изменений «нашей» картины мира зависит от того, какие представления о реальности у «нас» были до этого. Например, буддистам это как-то все равно. Будда сказал:
► Показать
Неслучайный гость писал(а):Человеческий мозг...наблюдатель... Душа... Квантовые эффекты...
кажется я начинаю понимать...
Н. Светлову тоже так кажется. А мне – нет.


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Компьютер на временных петлях

Сообщение Неслучайный гость » 13.10.2015, 20:21

Весельчак Ы,
Н. Светлову тоже так кажется. А мне – нет.
Нет, нет, речь идет не о понимании проблемы, но о понимании того. что говорил Светлов.

P.S.
Tot hfp lkz negjuj/Как выделять нормально цитаты?
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Компьютер на временных петлях

Сообщение Весельчак Ы » 13.10.2015, 20:54

[quote="Неслучайный гость"]Как выделять нормально цитаты?[/quote]


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Компьютер на временных петлях

Сообщение Неслучайный гость » 13.10.2015, 22:15

Дык где ж эти самые квоты?
С тех пор. как поменялся движок форума, не могу их найти.
Дайте скрин со стрелочками.

Р.S.
Весельчак. ты будешь веселиться. но у меня был совсем недавно случай, когда я в упор не мог увидеть клаву, лежащую на столе, пока меня коллега носом в нее не ткнул. Вот такой феномен сознания... Магия?
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Компьютер на временных петлях

Сообщение Неслучайный гость » 02.11.2015, 00:52

Весельчак Ы писал(а): Неслучайный гость писал(а):Человеческий мозг... некоторых экстрасенсов.... обычно болен:
Слухи о том, что Питер Болен болен - не подтвердились. Болен - здоров. :lol:
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Компьютер на временных петлях

Сообщение максим » 02.11.2015, 19:55

Астромонтировка на дверных петлях - знакомая вещь, делал. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/inde ... pic=7535.0 или http://davetrott.com/inventions/double- ... door-drive
Каждый раз, встречая заголовок этой темы, сразу думаю, куда в компьютере вставить петли, тем более, врЕменные, как я понимаю, резиновые или кожаные :wink:
Хотя, было время в детстве - вешал винчестер на резинках - меньше шумит :wink:
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Компьютер на временных петлях

Сообщение Mich » 04.11.2015, 12:38

максим писал(а): куда в компьютере вставить петли,
Дверцу на системном блоке. :wink:
За это сообщение автора Mich поблагодарил:
максим
Рейтинг: 4.17%
 
Я рождён в Советском Союзе!

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость