Почему оптимисты знают про будущее меньше

[Н. Светлов]

Очень любопытная статья.

оптимизм – ошибка мозга, когнитивная иллюзия, по своей природе похожая на оптический обман

http://daily.rbc.ru/ins/business/13/01/ ... 1226ce1b48

[Неслучайный гость]

Почему оптимисты знают про будущее меньше?

Да потому, что если бутерброду суждено упасть, то он обязательно шмякнется маслом вниз
Не, на самом деле хотел дать развернутый анализ с примерами из собственной жизни, два раза порывался писать - но сразу охватывала такая тягучая лень...
Вот кто я? Оптимист или пессимист? Разные мои знакомые и друзья совершенно по разному меня оценивают. Сам я считаю себя скорее оптимистом. Но вот прогнозы мои (как по жизни, так и в политике - не в этой теме будь помянута) обычно сбывались.

P.S.
Притча, которую я сам давно придумал в ответ на обвинения меня в пессимизме.
Унесло в море прогулочную лодку, в которой находились оптимист и пессимиста.
пессимист сказал - надо грести г берегу, иначе погибнем.
Оптимист сказал - фигня. Нас все равно прибьёт к берегу.
Всю ночь пессимист налегал на весла и к утру выгреб к берегу, а оптимист, закутавшись в брезент, проспал на дне лодки.
Ну кто был прав? - сказал улыбаясь оптимист.

Вообще то у оптимизма и пессимизма есть целый спектр промежуточных оттенков.
Но результат у крайних форм проявления человеческой личности будет одним и тем же.
Предыдущую притчу можно закончить немного по другому.

Оптимист сказал - фигня. Нас все равно прибьёт к берегу.
пессимист сказал - ничего нельзя сделать. Все равно потонем. И тоже не стал грести.
В результате оба потонули.

[Лилия]

оптимизм – ошибка мозга, когнитивная иллюзия, по своей природе похожая на оптический обман

И в итоге, после путанных раздумий, сам автор пришел к выводу, что оптимизм штука скорее полезная.

[Н. Светлов]

сам автор пришел к выводу, что оптимизм штука скорее полезная

Это означает лишь одно: автор - оптимист.


Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Вообще-то у всех оптимистических заблуждений есть одна простая и неодолимая причина: мы все умрём.

Единственный способ сосуществовать с этим фактом - оптимизм. А суть оптимизма заключается в игнорировании этого факта, а заодно и других подобных.

Поэтому все мы оптимисты, только в разной мере. "За исключением тех, кто в гробу" ©

[Лилия]

Единственный способ сосуществовать с этим фактом - оптимизм.

Ну да. А то так можно дойти до того, что и рождаться незачем.

[Sarkov]

Ну кто был прав? - сказал улыбаясь оптимист.

И вдруг звонко "поцеловал" внезапно прилетевшее в лицо весло....

[Подросший Вжик]

Вообще-то у всех оптимистических заблуждений есть одна простая и неодолимая причина: мы все умрём.

Что во общем-то недоказуемо. Вот откуда мы знаем что мы - это мы? Мы ведь каждые сутки (в среднем) засыпаем, отключаемся полностью. А кто там просыпается - вопросец?

Оптимист сказал - фигня. Нас все равно прибьёт к берегу.
пессимист сказал - ничего нельзя сделать. Все равно потонем. И тоже не стал грести.
В результате оба потонули.

С ними реалиста не было. Того что выбрал бы лодку с подвесным мотором, взял бы рацию, и рюкзак с водой и провиантом, заставил бы их надеть спасательные жилеты и т.д.

[Неслучайный гость]

Подросший Вжик

С ними реалиста не было. Того что выбрал бы лодку с подвесным мотором, взял бы рацию, и рюкзак с водой и провиантом, заставил бы их надеть спасательные жилеты и т.д.

Чо, самый умный, в натуре...

[Evgenij]

Вот откуда мы знаем что мы - это мы? Мы ведь каждые сутки (в среднем) засыпаем, отключаемся полностью. А кто там просыпается - вопросец?

О, блин!!! Я размышлял об этом тоже! Это на самом деле довольно интересно!

[Н. Светлов]

Что во общем-то недоказуемо.

Доказательства вообще возможны только в формальных системах. Их отношение к реальности всегда имеет статус гипотезы, если уж быть последовательным.

Вот откуда мы знаем что мы - это мы?

По определению

Добавлено спустя 21 минуту 28 секунд:
Но существует и другая версия.

Чтобы обратиться во взрослого, ребёнку суждено незаметно для себя пережить, и не раз, смерть — полное разрушение своей прошлой субъектности.

[Неслучайный гость]

Подросший Вжик писал(а):Вот откуда мы знаем что мы - это мы?

Мама твоя знает. Маму не обманешь.

[visor]

Вот откуда мы знаем что мы - это мы?

По определению

А определение какое?
"Мы - это мы!"

================

У меня с темой пессимизма и оптимизма есть рассказ жены.
Дело было в её детстве. К ней привели родственника Толика, который был существенно младше её. И оставили их одних. Её задача была: накормить и развлечь.
...
Пошли они играть на балкон, а дверь защёлкнулась с обратной стороны. И тут она испугалась:
- А чайник-то я выключила?
- Навейно, не выключила, - говорит Толик в благостном предвкушении приключений.
- Ужас какой. Ты понимаешь, чем это нам грозит? Вода может выкипеть, газ взорваться, начнётся пожар и мы все умрём.
Толик подумал секунду и с той же беззаботностью заключил:
- Навейно, выключила!

С тех пор она знает, что этот защитный механизм в людях работает с детства и всю жизнь: навейно получится, навейно сбудется, навейно выживу.
Мы и сами с ней теперь используем термин "навейно" в ситуациях, когда... можно использовать только термины

А вообще, жизненно важно обладать как оптимизмом, так и пессимизмом.
Только использовать их надо, по-моему, уместно. А именно: вместо оптимизма - пессимизм, а вместо пессимизма - оптимизм.

[Sordes Pilosus]

Но существует и другая версия.
Псевдохудожественный образ академика Петрова писал(а):
Чтобы обратиться во взрослого, ребёнку суждено незаметно для себя пережить, и не раз, смерть — полное разрушение своей прошлой субъектности.

Потому потвсюду так много живых мертвецов.

[Подросший Вжик]

Чо, самый умный, в натуре...

Реалист, типа.

По определению

Это тело с паспортом одно и то же. Как бы. Неслучайно в тех фильмах про похитителей тел тела похищают именно во время сна. Сон - считай временная смерть. Заснул один, проснулся другой.
Есть ещё клиническая смерть. Во время которой сознание иногда работает. Люди помнят о ней как о необычном сне. Что-то общее есть, с отключением определённых отделов мозга приводящим ко всяким видениям. А ещё неслучайно многие старики хотели бы умереть именно в постели, заснул и всё.

[Н. Светлов]

Неслучайно в тех фильмах про похитителей тел тела похищают именно во время сна.

Всё-таки это здорово - не смотреть телевизор!

Если же говорить всерьёз о проблеме "кто мы", то всё, что я имею сказать по этому вопросу, сказано в "ЛабИРИНТе". Там первая глава так и называется: "Кто я?".

Потому потвсюду так много живых мертвецов.

И считал я, что мне не грозило
Оказаться всех мёртвых мертвей -
Но поверхность на слепке лоснилась,
И могильную скукой свозило
Из беззубой улыбки моей.
© Владимир Высоцкий

[ригель]

Вообще-то у всех оптимистических заблуждений есть одна простая и неодолимая причина: мы все умрём.

Что во общем-то недоказуемо. Вот откуда мы знаем что мы - это мы? Мы ведь каждые сутки (в среднем) засыпаем, отключаемся полностью. А кто там просыпается - вопросец?

Смерть - конец или пограничный контроль? Из философии (марксистко-ленинской причём) следует скорее второе. И если просыпается "другой" человек а не тот который засыпал, то почему везде и всегда он идентифицирует с собой лишь одну-единственную "предыдущую" личность? То что во сне "отсутствует" сознание (не всегда - сны то мы видим) вещь довольно субъективная. Мы в бодрствующем состоянии не помним многие вещи из прошлого (но можем детально их вспомнить под гипнозом), из этого не следует что их никогда не существовало. В любом случае не надо свои довольно упрощённые понятия навеянные атеистическим воспитанием переносить на религиозные представления о душе, духе, жизни и смерти и пр. С ТОЙ стороны тоже далеко не идиоты атеистам оппонируют. Желательно для начала их аргументацию хотя бы немного изучить.

[Н. Светлов]

Из философии (марксистко-ленинской причём) следует скорее второе.

Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья -
Структуры Алисы в том числе.
Ещё ты не раз повторишься, Алиса!
Сойдутся в грядущем пути наших дней!
Всем чутьём материалиста
Я чувствую правду догадки моей.

© Илья Сельвинский, 1951 г.

[ригель]

С ними реалиста не было. Того что выбрал бы лодку с подвесным мотором, взял бы рацию, и рюкзак с водой и провиантом, заставил бы их надеть спасательные жилеты и т.д

Все вышеперечисленные предметы можно заменить одним - АКМом. Тогда дискуссия быстро прекратилась бы и оптимист с пессимистом одной дружной командой гребли бы к берегу.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

© Илья Сельвинский, 1951 г.

Вот видите, даже И.Сельвинский за нас!

[Подросший Вжик]

Все вышеперечисленные предметы можно заменить одним - АКМом.

Отберут и заставят реалиста прыгать в воду. АКМ упаковать получше, беречь от воды, на случай если всё же лодку унесёт и прибьёт куда-нить где много голодных людоедов.
"-- Кук плывёт! - плотоядно облизывались дикари, завидев лодку с пессимистом, оптимистом и реалистом.
-- Аборигены, с кокосами нас встречают!- обрадовался оптимист Петрушкин.
-- Угу, сожрать нас хотят, - пробурчал пессимист Лаврушкин.
-- Да, кажется нас там ждут не дождутся... Петрушкин, ну-ка подай мне вооон тот брезентовый свёрточек, - сказал реалист Кукушкин."

Мы в бодрствующем состоянии не помним многие вещи из прошлого (но можем детально их вспомнить под гипнозом), из этого не следует что их никогда не существовало. В любом случае не надо свои довольно упрощённые понятия навеянные атеистическим воспитанием переносить на религиозные представления о душе, духе, жизни и смерти и пр. С ТОЙ стороны тоже далеко не идиоты атеистам оппонируют.

Атеисты те же самые мракобесы. Они отрицают существования Бога и сознания вне материи, при том что эта самая материя ещё не изучена основательно. А опыт внетелесного существования у побывавших за границей жизни и смерти какой-никакой, а имеется. Там где мы видим странные события и совпадения, на деле шифруется Старик. Не хочет нас смущать проявлениям своего могущества, давить так сказать многомиллиардолетним авторитетом.

[ригель]

Они отрицают существования Бога и сознания вне материи, при том что эта самая материя ещё не изучена основательно.

Иллюстрация к моему вышеприведённому высказыванию об упрощённых понятиях. Материя - объективная реальность данная нам в ощущение - укороченная (c) из советского школьного учебника "Обществоведение". Определение далеко не полное и вызывающее вопросы, но даже из этого определения следует что ни Бог ни сознание не находятся вне материи (по крайней мере хотя бы одной своей стороной). Не делать различий между философским определением термина "материя" и физическим - всё равно что считать термин "плазма" одинаковым для физики и биологии/медицины.