Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

(Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:
(Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Falcon » 01.09.2012, 03:26

Ограничения на передвижения населения внутри СССР, создаваемые паспортной системой, были неадекватно велики и создавали положение близкое к «крепостничеству».
«В мае 2008 года на телеканале «ТВ-Центр» было показано молодежное ток-шоу на тему «Есть ли будущее у коммунизма». В роли специально приглашенного историка на нем выступила доктор исторических наук, член правозащитного общества «Мемориал» Ирина Щербакова, исследователь, по ее словам, советского периода. Само общество «Мемориал» давно и плодотворно занимается написанием истории репрессий в СССР, используя собственную, не до конца понятную простому человеку и весьма спорную методику, наводящую на мысли об идеологической заданности.
В качестве отдельного «убойного» аргумента, доказывающего бесчеловечную сущность советского проекта, исследователь рассказала об участи крестьян - даже паспорта колхозникам в СССР выдали лишь в 1974 году. Доктор призвала задуматься над этим вопиющим фактом – до этого, мол, труд крестьян использовался чуть ли не как рабский на плантациях».
Д. Лысков За что большевики отобрали у крестьян паспорта?

«…в СССР существовало серьёзное ограничение гражданских прав и свобод практически всего населения страны. В силу этого население СССР, в сравнении с другими цивилизованными странами, имело низкую мобильность (драконовская паспортная система, строгий воинский учёт существенно ограничивали возможности выбора места проживания и работы )».
А. И. Ракитин Социализм не порождает преступности
В действительности Советский Союз не носил характера «идеальной антиутопии», который ему пытаются приписать антикоммунистически настроенные авторы. Мобильность населения в СССР существовала и в рамках паспортной системы и играла заметную роль в повседневной жизни страны.
В 1920-1930 годы страна переживала исторический переход от аграрного к индустриальному обществу неизбежно связанный с переходом значительного числа населения из сельской местности в город. Стремясь регистрировать и регулировать этот процесс, власть ввела институт местной регистрации или прописки (1925) и паспортную систему (1932). Система действовала в городах и рабочих поселках, не охватывая сельскую местность. Паспорта в сельской местности были введены только в 1970-е годы.
Здесь и далее историческая справка об эволюции советской системы регистрации населения по К. Любарский Паспортная система и система прописки в СССР

Однако эта система регистрации населения вовсе не исключала миграцию людей из деревень в города. «Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика. С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно.
Ж. А. Зайончковская Внутренняя миграция в России и СССР в XX веке как отражение социальной модернизации / Мир России. Т. VIII, № 4, 1999. С. 27.

Если это – «крепостничество», то совершенно неясно, в чем тогда выражается свобода передвижения. Столь активная миграция из деревни, не охваченной паспортной системой, объяснялась просто: паспорта сельским жителям все-таки выдавали на организованной основе, ограничивая их число возможностями города по принятию новых жителей.
«Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).
Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале» - пишет Дмитрий Лысков.
Д. Лысков За что большевики отобрали у крестьян паспорта?

Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза. Это отражает в частности статистика миграционного сальдо РСФСР.

1951-1955 - -670 тысяч человек
1956-1960 - -783 т. ч.
1976-1980 - 607 т. ч.
1981-1985 - 869 т. ч.
1986-1991 - 1110 т. ч.
В. А. Ионцев, А. Н. Каменский Международная миграция населения в России: уроки Каира / Международная миграция населения. Россия и современный мир. Выпуск 12. М.: МАКСС-Пресс, 2004. С. 13.

Велики или малы приведенные цифры внутренней миграции в СССР? Это легко определить с помощью исторических и международных сопоставлений.
Например, в 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. В 1998 она составила в России –1,4%, в Венгрии – 4%, в Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9%.
Ю. Андриенко, С. Гуриев Географическая мобильность населения в России / Служба занятости, октябрь, 2005.

Таким образом, следует признать, что уровень мобильности населения в Советском Союзе, несмотря на часто упоминаемую ограниченность географии выдаче паспортов был выше современного российского и соответствовал среднему мировму уровню, не являясь ни слишком высоким, ни слишком низким.
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Н. Светлов » 01.09.2012, 11:16

Проблема заключалась не в отсутствии свободы передвижения, как о том писала западная пропаганда, а в том, что колхозник должен был платить высокие денежные налоги. Чтобы их заплатить, он должен был продать продукцию, полученную на трудодни (в колхозах зарплаты не платили), а для этого надо было поехать в город на рынок. И тут вот приехавшего в город на рынок крестьянина хватали за шкирку и требовали паспорт. Поскольку у него такового не было, его штрафовали (а денег и так не было). Или же брали взятку.

В результате сами крестьяне и их дети время от времени ели картофельные очистки. Не всегда и не везде, но, например, все мои предки и предки моей жены через это прошли.

Бывали исключения: в некоторых регионах местные власти издавали устное распоряжение крестьян не трогать. Поэтому не во всех городах и весях старшее поколение сельских жителей сообщает о проблемах с паспортами и ругает Сталина.
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарили (всего 2):
Коллега Пруль, Леф
Рейтинг: 8.33%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


АлНик
Сообщения:921
Зарегистрирован:09.02.2007, 16:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:UKLW
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение АлНик » 01.09.2012, 11:30

Н. Светлов писал(а):В результате сами крестьяне и их дети время от времени ели картофельные очистки. Не всегда и не везде, но, например, все мои предки и предки моей жены через это прошли.
мой отец рассказывал , что с сел парней старались отправить пораньше в армию . в армии кормили нормально , одевали , выдавали постельное белье и в баню строем водили. непозволительная для села роскошь
За это сообщение автора АлНик поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 


Sunjoin
Сообщения:176
Зарегистрирован:21.03.2012, 20:16
Реальное имя:отсутствует
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СССР
Поблагодарили: 44 раза

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Sunjoin » 01.09.2012, 13:30

Н. Светлов
Очистки действительно ели, но это было в 1932-33 гг во время голода, а вовсе не из-за отсутствия паспортов. Кроме того, это не стыкуется с утверждением, что колхозники ездили продавать продукцию на рынок для уплаты налога вместо того, чтобы просто ее потреблять в пищу самим. Кстати, что это был за налог? Постановление СНК можно полюбопытствовать?
Вы упомянули взятки, но ведь у крестьян, по вашим словам, не было не только паспортов, но и денег.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Юра » 01.09.2012, 13:36

Sunjoin писал(а): Очистки действительно ели, но это было в 1932-33 гг во время голода,
Не только, в войну и в первые годы после неё люди тоже не шиковали. Но ведь и в городах был не сахар, нормы выдачи продуктов по карточкам были жесткие, а на черном рынке зверские цены. Если живешь на земле - может помочь личное хозяйство, а в городе это невозможно.


Sunjoin
Сообщения:176
Зарегистрирован:21.03.2012, 20:16
Реальное имя:отсутствует
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СССР
Поблагодарили: 44 раза

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Sunjoin » 01.09.2012, 13:39

Юра
Ну, блокаду Ленинграда, например, мы же здесь не обсуждаем.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Юра » 01.09.2012, 13:41

Sunjoin писал(а): Ну, блокаду Ленинграда, например, мы же здесь не обсуждаем.
В тылу не только в Ленинграде продовольственные нормы были такими, что не разгуляешься.
А после войны тяжело жилось в западной части страны - жилой фонд и заводы разрушены, в деревнях поголовье скота кот наплакал.

Но к проблеме паспортов колхозников это прямого отношения действительно не имеет.
Последний раз редактировалось Юра 01.09.2012, 13:43, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Н. Светлов » 01.09.2012, 13:42

Sunjoin писал(а):Очистки действительно ели, но это было в 1932-33 гг во время голода, а вовсе не из-за отсутствия паспортов.
В Вашем селе это было в 32-33 гг. В сёлах, известных мне, то же самое было в 50-е годы. Оттого и различие в точках зрения, что каждый видит те факты, которые видны ему, и не видит фактов, которые видны другим.
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Юра » 01.09.2012, 13:45

Н. Светлов писал(а):В Вашем селе это было в 32-33 гг. В сёлах, известных мне, то же самое было в 50-е годы. Оттого и различие в точках зрения, что каждый видит те факты, которые видны ему, и не видит фактов, которые видны другим.
А в Ярославле в 35-ом в многодетной семье моего деда (в смысле он тогда был подростком) был большой праздник, когда родители смогли купить один на всех детей велосипед. На этом велосипеде по очереди весь двор катался. Прадед работал слесарем на заводе.


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Сергей на Форуме » 01.09.2012, 14:53

Юра писал(а):
Н. Светлов писал(а):В Вашем селе это было в 32-33 гг. В сёлах, известных мне, то же самое было в 50-е годы. Оттого и различие в точках зрения, что каждый видит те факты, которые видны ему, и не видит фактов, которые видны другим.
А в Ярославле в 35-ом в многодетной семье моего деда (в смысле он тогда был подростком) был большой праздник, когда родители смогли купить один на всех детей велосипед. На этом велосипеде по очереди весь двор катался. Прадед работал слесарем на заводе.
Хм-м, а вот мне кажется, что до революции жили ещё хуже.
А в средневековье - вообще был полный капец.
Вообще-то, смотря что с чем сравнивать.
Если, например, сравнить близкие друг к другу 1980-е и 1990-е, то...

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение likvor » 01.09.2012, 15:00

Сергей на Форуме писал(а):Хм-м, а вот мне кажется, что до революции жили ещё хуже.
А в средневековье - вообще был полный капец.
И с паспортами у населения - полный швах!
На сём стояли, на том и улетим!


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Юра » 01.09.2012, 15:47

Сергей на Форуме писал(а): Хм-м, а вот мне кажется, что до революции жили ещё хуже.
По крайней мере с велосипедами было ещё сложнее, да.
Но в 30-ых и в самых демократических странах не все ели досыта. Да и лет 20 спустя тоже - достаточно посмотреть хотя бы картины итальянских неореалистов.
Я почему про велосипед написал - не пнуть "аццкий совок", а дать ещё один штришок того, как люди жили всего 70 лет назад. Если человек этот вопрос специально не изучает, то из дня сегодняшнего такое представить непросто.

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение likvor » 01.09.2012, 16:01

Юра писал(а):Я почему про велосипед написал - не пнуть "аццкий совок", а дать ещё один штришок того, как люди жили всего 70 лет назад. Если человек этот вопрос специально не изучает, то из дня сегодняшнего такое представить непросто.
Главная проблема в том, что есть масса людишек, которые на этом незнании паразитируют и намеренно впихивают людям в мозги одну мысль: "всё было плохо или ужасающе плохо".
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Н. Светлов » 01.09.2012, 16:05

Сергей на Форуме писал(а):Хм-м, а вот мне кажется, что до революции жили ещё хуже.
Не везде. В Европейской части в среднем ситуация складывалась так: севернее Оки люди стали жить лучше, южнее - хуже. И там, на серых лесных почвах и чернозёмах, где до революции народ в среднем был зажиточный ("Дворы у нас крыты железом, у каждого сад и гумно" (с)), недоедание стало большим сюрпризом. Сибиряки тоже обычно жалуются на падение благосостояния после коллективизации.
Юра писал(а):Я почему про велосипед написал - не пнуть "аццкий совок", а дать ещё один штришок того, как люди жили всего 70 лет назад.
Объективность - путь если не к согласию, то к взаимопониманию *Laie*

Добавлено спустя 28 секунд:
likvor писал(а):есть масса людишек, которые на этом незнании паразитируют и намеренно впихивают людям в мозги одну мысль: "всё было плохо или ужасающе плохо".
Да, такое явление существует. Но и противоположная крайность тоже, увы, случается.
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение likvor » 01.09.2012, 16:10

Н. Светлов писал(а):
likvor писал(а):есть масса людишек, которые на этом незнании паразитируют и намеренно впихивают людям в мозги одну мысль: "всё было плохо или ужасающе плохо".
Да, такое явление существует. Но и противоположная крайность тоже, увы, случается.
Судя по тому, что я вижу в инете и в жизни, противоположная крайность проявляется редко и проходит незамеченной.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Н. Светлов » 01.09.2012, 16:33

likvor
Вся фишка в том, что у разных людей разные жизни, и видят они в течение этих разных жизней разные вещи. В одном микрорайоне крайность проявляется редко, в другом часто.

Об этом весь наш форум.
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Юра » 01.09.2012, 17:00

likvor писал(а): Главная проблема в том, что есть масса людишек, которые на этом незнании паразитируют и намеренно впихивают людям в мозги одну мысль: "всё было плохо или ужасающе плохо".
Вот кстати лакировка действительности и истории - это было важным упущением в СССР. Это препятствовало объективному изучению прошлого и давало поле для деятельности разным производителям чернухи, типа Резуна.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Леф » 01.09.2012, 17:11

Sunjoin писал(а):Вы упомянули взятки, но ведь у крестьян, по вашим словам, не было не только паспортов, но и денег.
А разве взятки только деньгами дают? И продуктами тоже.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

lupus est
Сообщения:875
Зарегистрирован:10.10.2008, 23:06
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:родной город Алисы и Наташи
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение lupus est » 02.04.2013, 23:51

Интересно:
Я был уверен, что паспорта колхозникам выдали при Хрущеве, когда прошел ХХ-тый Съезд, "Разоблачение культа личности Сталина" и всё такое прочее. Оказывается, колхозникам весь период правления Хрущева и добрую треть периода правления Брежнева, до 1974-того года жить без паспортов. Действительно, борьба с мифами.
Falcon писал(а): «Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).
То есть, в конечном счете, не ты решаешь, ехать тебе в город или не ехать, а государство решает - разрешить тебе или не разрешить. Располагать собой по своему усмотрению ты не можешь. Проявить свой ум, знания, упорство в достижении цели тебе не дадут.

Мужик поехал в местную командировку. В местной командировке тамошним он так понравился, что тамошние ему сразу же предложили зарплату почти вдвое выше, плюс - так уж улыбнулась судьба, до прежнего места работы мужику приходилось добираться из всю Москву. А чтобы добраться до нового ему надо будет, в самом прямом смысле слова, перейти через улицу. Мужик долго думал, поставил на уши всех друзей и знакомых, включая меня, а в конце концов отказался. А потом, когда передали в новостях сюжет о том, как Лукашенко предложил запретить работникам деревообрабатывающей промышленности самостоятельно менять место работы, под угрозой дальнейшего принудительного труда - помните, был такой момент, мужик выдал: "А зачем тебе?" Дескать, зачем тебе свобода? Зачем тебе по своей воле и своему выбору менять место работы? Между прочим, у мужика жена и двое детей...
В твоей жизни мало смысла,
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщения:864
Зарегистрирован:19.12.2010, 00:50
Реальное имя:Виктор
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Колыбель космонавтики
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 156 раз
Возраст:54

Re: (Борьба с мифами) Прописка и паспорта колхозников

Сообщение Lorenz » 03.09.2013, 16:10

lupus est писал(а): То есть, в конечном счете, не ты решаешь, ехать тебе в город или не ехать, а государство решает - разрешить тебе или не разрешить. Располагать собой по своему усмотрению ты не можешь. Проявить свой ум, знания, упорство в достижении цели тебе не дадут.
Процитированный тобой же фрагмент говорит как раз об обратном: проявляй ум, знания, упорство, поступай в институт (или хотя бы в ПТУ) - и вперед.
Если уже есть профессия, нужная в городе, и есть желающий взять тебя на работу - то же самое.
А ехать туда болтаться просто так - оно как бы и незачем, работать на земле тоже кому-то надо.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя