Борис Стругацкий. “О дивный потребительский мир!”

[Георгий 777]

---Борис Натанович, в повести «Хищные вещи века» речь идёт об обществе потребления. Отличается ли его российский вариант от западного образца? Всё-таки «русская духовность», «что русскому хорошо, то немцу смерть»…
--- Не вижу ничего такого в западном обществе потребления, что не годилось бы для нас. Стремление достичь состояния, когда «весело и не о чём не надо думать», представляется таким же общечеловеческим, как и желание дышать, есть или заниматься сексом. Будет весело и ни о чём не надо будет думать. Только европеец не будет думать о бизнесе, а русский, о непостижимости своей души.
--- Значит, русский там перестанет быть русским? Ведь поиск себя и «постижение души» – краеугольный камень нашего менталитета.
--- Если вы о национальной самоидентификации, то, несомненно, да, она падёт жертвой глобального потребления. Это уже происходит на наших глазах: различные культуры отступают под натиском некоей «синтезированной» всеобщей культуры, в которой понамешано всего и отовсюду, взято из разных времён и у непохожих народов, и уже целые континенты искусства возникли, к которым всё труднее крепиться ярлычёк «национальное». Что такое сегодня, например, «русское кино»? Да и существует ли оно такое вообще?
--- Выходит, вы за мир потребления? Но ведь это и есть, по вашему же выражению, «вечно чавкающая Свинья Жизни», разве не так? Разве не из этого мира в нужный момент выходят серые бригады и колонны, чеканящие шаг по мостовой?
--- Никогда и нигде не выступал я сторонником мира потребления! Я только утверждал, что из всех реально возможных, подчёркваю: не из всех мыслимых, не из всех воображаемых и, конечно уж, не из всех желанных, а именно из реально возможных, Мир потребления является наиболее подходящимдля жизни и наименее жестоким по отношению к своим обитателям. И «серые бригады и колонны» как раз из этого мира не выходят никогда, ибо на знамени его начертано: «пусть будет весело и ни о чём не надо думать»! Под такое знамя серых не загонишь: начала вам придётся этот мир изменить самым жестоким образом. У мира потребления много недостатков, они общеизвестны, этот мир развлекающегося обывателя – потребителя, но одного плюса у него не отнимешь: он даёт максимальную свободу выбора.
--- о слабости либерализма. Ваши слова: «Либерализм есть идея по сути своей слабая. В этом смысле судьба либерального общества всегда печальна, и низкая рождаемость - отнюдь не самое грустное, что его ждёт…». Вам не кажется, что Россия не приемлет демократии вообще? А всё остальное – прекраснодушные мечтания интеллигенции?
--- Я и сам так думаю. Тысячелетняя (без перерывов) история холопства нашего оставила отпечаток неизгладимый на общенародном менталитете. Неувядаемая вера в доброго царя; представление о свободе как о неизбежном и опасном хаосе; готовность променять эту свободу на самую малую , но всё же уверенность в завтрашнем дне; нежелание и неумение брать ответственность на себя – какой уж тут может быть либерализм! И это надолго.
Однако и любой другой путь, кроме либерального, - путь в застой, потому что без свободной экономики и свободного гражданского общества мы будем снова и снова увязать в болоте, а потом устраивать очередную перестройку и вновь «возвращаться в совок»… И так, пока не вырастет наконец поколение готовых и способных полагаться на себя, понимающих вкус «плодов свободы» и не понимающих удовольствия освобождения от ответственности… «Жаль только – жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе». Но это лишь полбеды. Беда будет, если где- то на полпути всё – же возобладает тоталитаризм с нечеловеческим лицом – временно, разумеется, временно! – и зальёт страну кровью.
--- А как же Китай, Япония и другие «азиатские тигры», лидеры арабского мира и вообще Восток? Там, насколько известно, демократией и не пахнет. А они, тем не менее «обгоняют Америку». Там что, общечеловеческие законы либерализма не работают?
--- Все эти тигры и эмиры достигают успехов, только поскольку позволяют себе либерализовать экономику. И обгонять Америку они будут, лишь пока (под давление своих ястребов, партайгеноссе и мелких, но крутых тиранов) они это дело не прекратят, как Сталин в начале 30-х прекратил НЭП, что и привело спустя полвека к обрушению бронированного колосса, утонувшего в болоте. Я же говорил: либеральная идея слаба. Она беззащитна перед железной рукой и костяной ногой авторитаризма, у неё нет защитников, кроме умных людей, которые и сами нуждаются в защите в нашем мире. Но если эта идея воцарится волей властителей, загнавших себя в застой и осознавших, что другого выхода нет, она способна творить чудеса в самых отсталых и запущенных экономиках мира.
--- О неумолимости рока. Историки твердят, что перед Первой и Второй мировыми войнами народы были уверены в непоколебимости мира. Никто, мол, не хотел войны, тем более тотальной, и тем более взаимного уничтожения миллионов. Сейчас вроде бы все тоже против всеобщей бойни. В чём сегодня проявляется неумолимость рока?
--- И перед Первой, и перед Второй далеко не все народы были настроены миролюбиво. Чего там только не было в идеологиях того времени! И жажда реванша. И открытые стремления к мировому господству. И расовые теории, обосновывавшие покорение неполноценных народов. И классовые теории, призывающие «Весь мир насилья мы разрушим до основанья…». Агрессивные милитаристские силы и государства существованли всегда. Они и сейчас есть. Вы же сами их называете. Этот Старый Добрый Богатый мир малость подуспокоился в последнее время, осознав, что проще, экономнее, политкорректнее «ку…», чес «у…» - учитывая, опять же, существование ядерного меча. Но есть ведь ещё мир бедный, отставший, оказавшийся «третьим». И есть «пассионарная» исламская идея – очень простая, однозначно делящая всех на «своих» и «чужих», обещающая великий передел собственности – рай тому воину, который победит, и - рай воину, который падёт в бою. Я не стал бы преувеличивать степень этой угрозы – «неумолимость Рока» всё ещё на стороне Большой Экономики, но и настраиваться на безмятежное будущее я тоже не рискнул бы. Хотим этого или нет, но время жестоких чудес, как говаривал пан Станислав Лем, ещё не миновало.

[Obi-Wan Kenobi]

И зачем было новую тему создавать?

[Юра]

А теперь смертельный номер! Приготовление блюда "классик свежевыпотрошенный"!

---Борис Натанович, в повести «Хищные вещи века» речь идёт об обществе потребления. Отличается ли его российский вариант от западного образца? Всё-таки «русская духовность», «что русскому хорошо, то немцу смерть»…
--- Не вижу ничего такого в западном обществе потребления, что не годилось бы для нас. Стремление достичь состояния, когда «весело и не о чём не надо думать», представляется таким же общечеловеческим, как и желание дышать, есть или заниматься сексом. Будет весело и ни о чём не надо будет думать. Только европеец не будет думать о бизнесе, а русский, о непостижимости своей души.
--- Значит, русский там перестанет быть русским? Ведь поиск себя и «постижение души» – краеугольный камень нашего менталитета.
--- Если вы о национальной самоидентификации, то, несомненно, да, она падёт жертвой глобального потребления. Это уже происходит на наших глазах: различные культуры отступают под натиском некоей «синтезированной» всеобщей культуры, в которой понамешано всего и отовсюду, взято из разных времён и у непохожих народов, и уже целые континенты искусства возникли, к которым всё труднее крепиться ярлычёк «национальное». Что такое сегодня, например, «русское кино»? Да и существует ли оно такое вообще?
--- Выходит, вы за мир потребления? Но ведь это и есть, по вашему же выражению, «вечно чавкающая Свинья Жизни», разве не так? Разве не из этого мира в нужный момент выходят серые бригады и колонны, чеканящие шаг по мостовой?
--- Никогда и нигде не выступал я сторонником мира потребления! Я только утверждал, что из всех реально возможных, подчёркваю: не из всех мыслимых, не из всех воображаемых и, конечно уж, не из всех желанных, а именно из реально возможных, Мир потребления является наиболее подходящимдля жизни и наименее жестоким по отношению к своим обитателям. И «серые бригады и колонны» как раз из этого мира не выходят никогда, ибо на знамени его начертано: «пусть будет весело и ни о чём не надо думать»! Под такое знамя серых не загонишь: начала вам придётся этот мир изменить самым жестоким образом. У мира потребления много недостатков, они общеизвестны, этот мир развлекающегося обывателя – потребителя, но одного плюса у него не отнимешь: он даёт максимальную свободу выбора.

Для улучшения мозговой деятельности помогает иодированная соль.
И это пишет астрофизик по образованию! Борис Натанович, стыдно слушать! Как будто Вы какой-то, прости господи, филолог.
А подумать?
А посмотреть, откуда взялся этот самый мир потребления и куда он катится?

Во-первых, мир потребления возник, существовал и развивался исключительно параллельно с третьим миром бесправных биороботов.
Думаете развитие науки позволит заменить гонконгских биороботов просто роботами?
Это-то может и произойдет - в будущем.
Но что станет в будущем с хрюкающими обывателями мира потребления? Со всем этим довольно многочисленным стадом? (Хотя оно всего один миллиард из шести проживающих на планете.)
Вообще-то хрюшек на свиноферме холят только до момента забоя. И если раньше западного обывателя хозяева фермы не пускали под нож - это не значит, что забоя никогда не произойдет.
Мир массового потребления возник как решение проблемы кризисов перепроизводства и как средство нейтрализовать "плохой пример" СССР для западных рабочих.
Но сейчас поддерживать высокие стандарты жизни для среднего класса золотого миллиарда мировая экономика уже не в состоянии - отсюда и кризис, порожденный разрывом в уровне потребления и производства.
И уж тем более планета не потянет 6-7-10 миллиардов благоустроенных по американским стандартам обывателей.
Но сейчас "плохого примера СССР" больше нет. А обеспечивать потребление вполне способен и относительно тонкий слой сверхбогачей.
И последние 20 лет средний класс в США ужимается. Растет разрыв в доходах между богатыми и бедными. После неизжного краха экономики ЕС то же произойдет и в Европе.
Каким был капитализм в 19 веке? Массы нищих пролетариев и относительно тонкий обеспеченный слой.
Кто сказал, что эта ситуация не может повториться на новом уровне?
С чего это хозяевам мировой фермы тратить немалые ресурсы на сотни миллионов обеспеченных бесполезных хрюшек? Особенно когда этих ресурсов все меньше. Самим хозяевам хватит на больший срок, если хрюшек посадить на голодный паек. Заодно и у узкоглазых желтокожих морлоков будет меньше поводов для зависти - смотрите, американский оффисный планктон тоже плачет!

Так что если все пойдет по воле тех, кто создал общество потребления (что не факт, на планете окрепли и другие силы) - они сами его и удушат, и вернутся к более традиционной для капитализма модели немногих сверхбогачей и масс сверхбедняков.
Полностью от этой модели они никогда и не уходили. А жирующий западный оффисный планктон был декоративным элементом, рекламным плакатом времен Холодной войны.

И никакая НТР и рост производительности труда этой картины не изменят, если у буржуя будут свободны руки (к чем и ведет пресловутая либерализация). Если рабочие вкалывают сверхпроизводительно, но есть возможность заставить их вкалывать за миску риса - с чего это буржуй станет с ними добовольно делиться? Вы где видели такого буржуя-альтруиста?
Снизится емкость потребительского рынка? Не беда, буржуи все сами все потребят с удовольствием, не делясь со всякими терпилами.
Между прочим эта модель - не плод моего больного воображения. Она уже была обкатана во многих странах переферийного капитализма. В том числе в России за последние 20 лет.
Вот это - светлое будущее хрюкающего среднего класса золотого миллиарда. Готовьтесь, хрюшки!

--- Я и сам так думаю. Тысячелетняя (без перерывов) история холопства нашего оставила отпечаток неизгладимый на общенародном менталитете. Неувядаемая вера в доброго царя; представление о свободе как о неизбежном и опасном хаосе; готовность променять эту свободу на самую малую , но всё же уверенность в завтрашнем дне; нежелание и неумение брать ответственность на себя – какой уж тут может быть либерализм! И это надолго.

У меня вопрос к живому классику: ваш брат, как известно, был специалистом по Японии. Так вот, не в курсе ли Вы, если кто-то из японских литераторов вякнет про "тысячелетнее японское холопство и веру в доброго дайме" (а холопство там было похлеще, чем в России) - как быстро этому литератору коллеги по цеху устроят добровольно-принудительный харакири?

Однако и любой другой путь, кроме либерального, - путь в застой, потому что без свободной экономики и свободного гражданского общества мы будем снова и снова увязать в болоте, а потом устраивать очередную перестройку и вновь «возвращаться в совок»… И так, пока не вырастет наконец поколение готовых и способных полагаться на себя, понимающих вкус «плодов свободы» и не понимающих удовольствия освобождения от ответственности… «Жаль только – жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе». Но это лишь полбеды. Беда будет, если где- то на полпути всё – же возобладает тоталитаризм с нечеловеческим лицом – временно, разумеется, временно! – и зальёт страну кровью.
--- А как же Китай, Япония и другие «азиатские тигры», лидеры арабского мира и вообще Восток? Там, насколько известно, демократией и не пахнет. А они, тем не менее «обгоняют Америку». Там что, общечеловеческие законы либерализма не работают?
--- Все эти тигры и эмиры достигают успехов, только поскольку позволяют себе либерализовать экономику. И обгонять Америку они будут, лишь пока (под давление своих ястребов, партайгеноссе и мелких, но крутых тиранов) они это дело не прекратят, как Сталин в начале 30-х прекратил НЭП, что и привело спустя полвека к обрушению бронированного колосса, утонувшего в болоте. Я же говорил: либеральная идея слаба. Она беззащитна перед железной рукой и костяной ногой авторитаризма, у неё нет защитников, кроме умных людей, которые и сами нуждаются в защите в нашем мире. Но если эта идея воцарится волей властителей, загнавших себя в застой и осознавших, что другого выхода нет, она способна творить чудеса в самых отсталых и запущенных экономиках мира.

Бу. Га. Га.
Это генерал Пак в Южной Корее был либерал из либералов? Это его чеболи - образец либеральной экономики?

А в самых запущенных экономиках мира либерализм для приносящих инвестиции сагибов действительно играет - но только в связке с нищетой и бесправием местной рабочей силы. Когда работяга готов вкалывать за миску риса, а профсоюзных деятелей (если они есть) расстреливают на стадионах и топят в океане, сбрасывая с вертолетов.
Вот в таких условиях "либеральная" экономика играет яркими красками.

[Певец Космоса]

Кстати.... Если вспомнить слова Алисы про пять миллиардов человек, живущих в ее времени, очень похоже, что были революции и возможно войны. Были каторжники на Марсе, когда ленивых амеров отправляли работать. Когда из человека выдавливали потребителя. Когда ставили требование - Сначала роди одного ребенка, потом летай в космос. Когда человека ставили в строгие рамки потребительства. Когда изобрели одежду и обувь, меняющие цвет и фасон.
Сами посудите - зачем Алисе покупать 20 пар туфель, если она может приказать своим туфлям поменять цвет и фасон? И эти туфли можно носить 10-15 лет?

[толик]

"О дивный потребительский мир!", есть, спать и размножаться? А работать кто будет? Машины, но их тоже кто-то должен ремонтировать и производить, изобретать новые, более совершенные.