Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

В какую сторону эволюционирует человечество?

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Sovyonok
Сообщения:12310
Зарегистрирован:07.12.2006, 12:53
Реальное имя:Ирина
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 1075 раз
Возраст:44
В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Sovyonok » 12.11.2009, 15:35

Это, конечно, не для научных поединков. Это для личных мнений. Официальную филогенетическую концепцию мы знаем. Теорию Дарвина давно изучают в школах. С этой точки зрения эволюция идёт от простого к сложному из прошлого в будущее. А что делать со множеством артефактов, находок, теорий, не вписывающихся в эту систему? Куда девать атлантов, гипербореев и, извиняюсь за выражение, панспермистов? :-) И прочая. Для душевного уюта легче это всё - побоку. Фигня, да и всё. Но ведь это значит - побоку потенциально возможную альтернативу, согласно которой эволюция идёт в обратном направлении, от сложного к более примитивному. Или она идёт привычным для нашего сознания путем, но контрамоционным способом? В общем, многоточие...
Последний раз редактировалось Sovyonok 12.11.2009, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение La Hire » 12.11.2009, 16:11

Да, много есть в мире всего такого. Южная Америка так вообще набита подобными артефактами. В свете текущих событий мне думается так - люди естественным путем доходят до небывалых вершин науки, как вдруг начинается очередная перестройка, комерцилизация, и все гибнет, а люди дичают. В отдельных случаях происходит необдуманное применение сверхоружия, как в Мохенджо-Даро.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Амурский Тигр
Сообщения:1350
Зарегистрирован:12.01.2009, 18:02
Реальное имя:Роберт Локамп
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СССР 1978
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 98 раз
Возраст:47

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Амурский Тигр » 12.11.2009, 16:12

Человечество, как вид стареет. Это факт. И оптимизма, дорогие друзья, от меня в этом вопросе дождаться сложно.
Ты - моя мелодия
Я твой преданный Орфей...
Дни, что нами пройдены
Помнят свет нежности твоей.

Аватара пользователя

Obi-Wan Kenobi
Сообщения:1881
Зарегистрирован:18.10.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:оттуда
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Obi-Wan Kenobi » 12.11.2009, 16:23

Что бы там ни утверждали приверженцы креационизма – концепции, согласно которой органическая жизнь, человечество, планета Земля и вообще весь мир созданы неким высшим божеством или сверхсуществом, – серьёзные учёные относятся к подобным воззрениям более чем скептически. Дарвинская теория эволюции, изложенная им в книге под названием «Происхождение видов путём естественного отбора», в сочетании с теорией наследственности, разработанной Менделем, является общепринятой, поскольку современная наука накопила немало доказательств её истинности. Палеонтологические, биогеографические, сравнительно-анатомические, эмбриологические и молекулярные свидетельства эволюции подтверждают факт происхождения всех ныне живущих на Земле организмов от одного общего предка, что позволяет более или менее точно реконструировать историю жизни на нашей планете. Понятно, что все эти природные законы в полной мере относятся и к человеку: пусть даже расхожая фраза «человек произошёл от обезьяны» – это некоторое упрощение, но то, что биологический вид Homo sapiens является продуктом многомиллионолетней эволюции, сомнений не вызывает. Однако небезынтересно было бы узнать, как пойдёт эволюция дальше. Вопрос тем более важный, что человечество – впервые за всю историю существования жизни на Земле – обладает сегодня реальными техническими возможностями влиять на ход эволюции. Этой теме была посвящена международная конференция, прошедшая на минувшей неделе в Гейдельберге. Ведь тот факт, что человек стал – или же провозгласил себя – царём природы, вовсе не отменяет эволюционные механизмы естественного отбора. Продолжает, в частности, действовать закон экономичности и рациональности эволюции: органы и функции организма, не находящие применения, дегенерируют и со временем полностью утрачиваются. Поэтому большинство специалистов в области эволюционной биологии полагают, что человек будет становиться всё менее мускулистым, поскольку условия жизни по мере развития цивилизации предъявляют всё более скромные требования к скелетно-мышечному аппарату. Стальные мышцы, мощные суставы, кости с многократным запасом прочности – всё это с точки зрения эволюции совершенно бессмысленное расточительство в новых условиях. Британский палеонтолог и антрополог Джей Сток (Jay Stock), научный сотрудник Кембриджского университета, говорит:
Есть немало оснований утверждать, что эволюция продолжается. Мы знаем, например, что вследствие развития сельского хозяйства и изменений, которые претерпело питание человека, его зубы и челюстные кости уменьшились в размере. Но изменения происходят и на генетическом уровне: мы видим, что всё более широкое распространение получает ген, кодирующий лактазу, она же бета-галактозидаза, – это тот фермент, который секретируется в тонком кишечнике и расщепляет лактозу – молочный сахар – на глюкозу и галактозу, позволяя нам тем самым усваивать молоко. В мире, особенно в Юго-Восточной Азии и в Африке, ещё много людей, у которых этот фермент обладает крайне низкой активностью или вообще отсутствует, что лишает их способности усваивать молоко. Однако этот генетический дефект встречается всё реже, и связано это с распространением молочного животноводства и с тенденцией подкармливать новорождённых коровьим молоком.

На протяжении миллионов лет эволюция превращала человека в прямоходящее существо. Теперь же нам приходится много сидеть, и мы расплачиваемся за это болями в спине, ущемлением или выпадением межпозвоночных дисков. Однако поскольку этот недуг не уменьшает шансов на продолжение рода, вряд ли можно рассчитывать на то, что эволюция позволит нам со временем приспособиться к сидячему образу жизни. Точно так же и острота зрения сегодня уже не является критерием естественного отбора, поэтому и в этом вопросе надеяться на помощь эволюции не стоит, лучше обзавестись очками. Зато во многих регионах мира растёт доля людей, невосприимчивых к возбудителям некоторых смертельно опасных заболеваний. Джей Сток поясняет:
Целый ряд генов, особенно в последние годы, активно видоизменяются. Мы отмечаем увеличение доли людей, обладающих повышенным иммунитетом к малярии и даже к СПИДу. Налицо естественный отбор на генетическом уровне.

В то же время Джей Сток подчёркивает, что всё большее значение в эволюции человека обретают культурные, социальные и технические факторы. Мало того, сегодня мы уже вплотную приблизились к той стадии развития цивилизации, которая позволит нам целенаправленно управлять ходом нашей биологической эволюции. В Гейдельберге об этом говорилось на удивление прямо и почти без каких-либо табу этического характера. Генетическое вмешательство в развитие эмбриона? Итальянский учёный Фульвио Мавильо (Fulvio Mavilio), профессор молекулярной биологии в университете Модены, не видит тут никаких проблем:

Лично я это приветствовал бы. Наши гены на протяжении долгой истории человечества и так изменялись, будь то под действием окружающей среды или в результате социального отбора. И мы уже давно используем научно-технические достижения – например, в борьбе с болезнями. Так чем всё это принципиально отличается от целенаправленной генетической модификации человека? Это всего лишь более эффективный путь для достижения той же цели. Представим себе на минутку, что мы могли бы таким способом избавиться от рака, но не делаем этого. Через сто лет наши потомки упрекнут нас в глупости.

Эту же точку зрения разделяет британская специалистка в области биоэтики Сэра Чан (Sarah Chan) из Манчестерского университета. Она не только одобряет генетическую модификацию человека, но и выступает за совершенствование головного мозга путём вживления в него нейрочипов. Конечно, это связано с определённым риском, но этика требует соотнести риск с шансами на успех. Если вмешательство в ход эволюции может повысить качество жизни человека, если генетическая модификация позволит справиться с наследственными болезнями или повысить сопротивляемость человека в борьбе с инфекциями – как это сегодня делается с помощью прививок, – то было бы непростительно упускать такую возможность, – считает Сэра Чан.

Впрочем, в Гейдельберге у неё и её единомышленников нашлись и оппоненты. Профессор биоэтики Тюбингенского университета Эве-Мари Энгельс (Eve-Marie Engels), хоть и признаёт, что провести границу между обычной терапией и искусственным усовершенствованием человека очень нелегко, решительно не согласна с тезисом, будто новые технологии способны сделать человека лучше:

Улучшение ли это на самом деле, мы пока не знаем. То есть такую цель – улучшить природу человека, или хотя бы данного конкретного индивидуума – перед собой поставить можно, но что из этого выйдет, сказать трудно. Вот это и заставляет меня относиться ко всем такого рода затеям скептически.

Но одно ясно уже сегодня: если человек действительно научится активно влиять на ход эволюции, то воспользоваться этими технологиями смогут поначалу лишь состоятельные люди в богатых странах.

А теперь – об иной грани эволюции. Бионавигация, эта способность животных ориентироваться в пространстве и определять направление движения, наиболее ярко проявляется при регулярных сезонных миграциях и присуща самым разным представителям фауны – она встречается и у рыб, и у пресмыкающихся, и даже у млекопитающих, но абсолютными чемпионами по этой части являются, конечно же, птицы. Однако, несмотря на распространённость этого явления, механизмы бионавигации изучены недостаточно. Теперь группа американских и датских орнитологов провела эксперимент, который дал ряд неожиданных результатов. Объектом экспериментов стала небольшая птица размером с воробья – овсянка белоголовая (Zonotrichia leucophrys gambelii). Она гнездится и выводит птенцов на северо-западе Канады вплоть до Аляски, а с наступлением осени отбывает зимовать на юго-запад США и северо-запад Мексики. В отличие от многих других перелётных птиц, белоголовые овсянки летят не стаями, а поодиночке, хотя на отдыхе стараются держаться вместе. В нынешнем году для 30-ти особей – 15-ти совсем юных и 15-ти более опытных – привычный маршрут стараниями учёных претерпел изменения. Каспер Торуп (Kasper Thorup) из Копенгагенского университета рассказывает:
Мы отловили птиц в Саннисайде на западном побережье США и доставили их рейсовым самолётом в Принстон на восточном побережье. Это почти 3700 километров и, конечно, очень далеко от тех мест, в которых птицы когда-либо ранее бывали.

Каждой из 30-ти овсянок учёные прикрепили на спину крохотный, массой всего в полграмма, радиомаячок, а затем отпустили их. Чтобы регистрировать все 30 сигналов, исследователи арендовали, помимо автотранспорта, ещё и небольшой самолёт и оборудовали его соответствующей аппаратурой. Орнитологам удалось проследить за перемещением овсянок на расстояние около 120-ти километров, прежде чем радиосвязь с ними окончательно прервалась. Однако этого оказалось вполне достаточно, чтобы точно определить направление полёта подопытных особей.

Вскоре после того, как мы их отпустили, – вернее, ближе к ночи, потому что эти птицы мигрируют ночами, – все они продолжили свой путь к месту зимовья. При этом взрослые особи взяли курс точно на свои привычные зимние квартиры, то есть на запад-юго-запад.

Очевидно, птицы обладают природной навигационной системой, своего рода «био-GPS», покрывающей, по меньшей мере, весь северо-американский континент. Вот только неясно, какой механизм лежит в основе этой навигации. Магнитное поле Земли здесь, скорее всего, ни при чём, потому что птиц перевезли с запада на восток по маршруту, вдоль которого напряжённость геомагнитного поля практически не меняется. Возможно, в данном случае ключевую роль играет сбой внутреннего биоритма при пересечении 3-часовых поясов, – полагает Каспер Торуп:

Даже люди легко замечают перемещение на столь значительную дистанцию и испытывают синдром, именуемый «джетлег». Организм чувствует, что его внутренние часы перестали совпадать с природным ритмом смены дня и ночи. А у птиц очень остро развито чувство времени, и они, конечно, заметили, что солнце садится слишком рано, значит, они сместились далеко на восток.

Не менее вероятно и то, что белоголовые овсянки используют в ночном полёте астронавигацию, то есть ориентируются по звёздам. Торуп не исключает даже обоняние – возможно, ближе к цели птицы ориентируются и по запаху. Но какой бы механизм здесь ни работал, на запад-юго-запад устремились только взрослые особи, то есть те, что однажды уже побывали на зимних квартирах.
Юная поросль полетела строго на юг, то есть явно не туда, куда отправились взрослые. Молодёжь как бы продолжила прерванный ранее путь, избрав то же направление относительно сторон света, что и прежде.

Видимо, – полагают учёные, – от рождения у птиц запрограммированы только направления сезонной миграции и расстояние до зимовья. И лишь по прибытии в первый раз на зимние квартиры происходит своего рода поверка и частичная перенастройка навигационной системы. Так что те 15 юных овсянок, которым предстоит провести эту зиму на юге восточного, а не западного побережья США, будут и впредь устремляться осенью именно туда.

А теперь – о возможности жизни вдали от нашей родной планеты. Исследуя звёздное небо в поисках новых внесолнечных планет, американские учёные обнаружили у звезды «55 Канкри» в созвездии Рака, удалённой от нас на расстояние в 41 световой год, уже 5-ю по счёту планету. Таким образом, это светило, размерами, массой и возрастом сходное с нашим Солнцем, обладает самой большой из всех известных сегодня науке планетной системой после Солнечной. Но на этом сходство не кончается, – говорит Дебра Фишер (Debra Fisсher), профессор астрономии Университета штата в Сан-Франциско, Калифорния:
Уникальным в этой планетной системе является её строение – вернее, то что оно в точности повторяет строение нашей Солнечной системы от Меркурия, самой близкой к Солнцу планеты, до Юпитера. Пространство вокруг звезды «55 Канкри» так же плотно заполнено планетами, как и пространство вокруг Солнца. Значит, целыми планетными системами могут обладать и другие светила.

Роль Меркурия в далёкой планетной системе играет планета, совершающая один оборот вокруг «55 Канкри» всего за трое суток – земных, разумеется. Далее следуют два небесных тела размерами с Сатурн. Эти три планеты были открыты раньше. А за ними, четвёртая по удалённости от центральной звезды, находится только что обнаруженная планета.
Это новое открытие позволяет нам говорить о группе из четырёх планет, обладающей большим сходством с внутренней частью Солнечной системы. Масса четвёртой планеты в 45 раз превосходит массу Земли. Это, конечно, немало, но масса Юпитера, например, в 318 раз больше земной. Период обращения новой планеты вокруг звезды – 260 земных дней. Это примерно соответствует Венере в Солнечной системе.
А ещё дальше от центрального светила обращается самая крупная планета всей системы. Она была открыта первой. Эта планета – газовый гигант, и массой, и удалённостью от звезды сходный с Юпитером. Джонатан Лунайн (Jonathan Lunine), планетолог Аризонского университета в Тусоне, говорит:
В планетной системе «55 Канкри» промежуток между орбитами 4-й и 5-й планет гораздо больше, чем в Солнечной системе. Орбита 4-й планеты удалена от звезды примерно так же, как орбита Венеры от Солнца, а вот орбита 5-й планеты – более чем в 6 раз дальше. В этом зазоре вполне может скрываться небольшая землеподобная планета с пригодными для жизни условиями.

Тем более, что этот зазор приходится на зону, допускающую существование воды в жидком состоянии и соответствующую в Солнечной системе поясу от Венеры до Марса. Дебра Фишер говорит:
Я готова поспорить, что этот промежуток не пустой. Мы знаем, что в нём нет газовых гигантов размером с Сатурн или Нептун, но для планеты вроде Земли или даже в 10 раз большей там место найдётся. Просто доказать это мы пока не можем.

Возможен и другой вариант: хотя сама по себе только что открытая планета – газовый гигант и непригодна для жизни, она может обладать спутниками с твёрдой поверхностью и водой в жидком состоянии. По крайней мере, в Солнечной системе все газовые гиганты – Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун – имеют множество спутников, причём на трёх из них – Титане, Энцеладе и Европе – учёные не исключают существование примитивной жизни.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2901736,00.html
Финита.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Одиночка » 15.11.2009, 22:19

La Hire писал(а):В отдельных случаях происходит необдуманное применение сверхоружия, как в Мохенджо-Даро.
Что это Вас на неприменение оружия потянуло? Не захворали? ;)

Кроме Мохенджо-Даро есть ещё несколько точек "применения оружия" (пресловутые Содом и Гоморра), а само оно описано в "Рамаяне" и "Махабхарате". Вопрос в том, кто именно его применял...
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Коллега Пруль » 15.11.2009, 22:24

Если я не ошибаюсь, Пьер Тейяр де Шарден утверждал, что эволюция принципиально ненаблюдаема. И в какую сторону она ведёт, можно будет судить только постфактум. Я же склонен полагать, что человечество эволюционирует в сторону сложности. В древности всё было как будто проще и понятнее, но от этого нисколько не легче жить.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Одиночка » 15.11.2009, 22:34

Коллега Пруль писал(а):Я же склонен полагать, что человечество эволюционирует в сторону сложности.
Не факт. Сложность - в сравнении с чем? Наращивание количества элементов - это не усложнение, а перегрузка (а именно это и наблюдается пока что). До качественного перехода пока не дошло, но - ждём...
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение tktyf » 16.11.2009, 09:21

Хм... Подумал и сделал выводы.
1.Как биологический вид человек эволюционирует медленно.
2.Социально человеческая цивилизация эволюционирует гораздо быстрее.
3. Но ещё быстрее мы эволюционируем техногенно.
Вывод. Вполне возможно следующий этап это переход человеческого разума на техногенный носитель. Условно "человек в компьютере". :P
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение La Hire » 16.11.2009, 09:24

Одиночка писал(а):Что это Вас на неприменение оружия потянуло? Не захворали?
Потому, что это трусливое оружие. Никакой красоты поединка.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Homozavr
Сообщения:67
Зарегистрирован:12.02.2009, 23:20
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:из тумана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Homozavr » 16.11.2009, 11:12

Недавно прочитал "Планету призраков" А. Бушкова, так вот там есть следующее:
"Еще в марте 2003 года серьезнейший американский журнал "Сайенс" сообщил о завершении работ,которые вела группа японских и индонезийских ученых под руководством заведующего отделом антропологии японского Национального музея науки Хисао Баба (надо полагать, не шарлатан и не дилетант). Японцев, кстати, представляли специалисты Токийского университета - тоже не общество по изучению летающих тарелок...
Сначала с помощью компьютерной томографии было доказано, что разновидность ископаемых гоминидов, к которым относится питекантроп, не является звеном эволюции человека.Потом долго исследовалась ДНК - и эти исследования окончательно доказали, что питекантроп, синантроп, австралопитек и прочие родственные им облизьяны составляют опять-таки отдельную ветвь приматов, не имеющую отношения к современному человеку."
Кстати, в той же книге, помимо личной неприязни автора к антропологи и истории (как наукам в их современном виде), содержится целый ворох упоминаний о фальсификации фактов в одних случаях и непризнании действительно имевших место - в других. Я не занимался специально проверкой, но если правда хотя бы 20% написанного - теория Дарвина и антропология идут лесом, так как являются откровенным бредом. Кто-нибудь читал? Есть мнения?
За это сообщение автора Homozavr поблагодарил:
Бромир Александр
Рейтинг: 4.17%
 


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Юра » 16.11.2009, 11:22

Интересно, где это взяли полное ДНК синантропа и прочих вымерших облизьян? :D
Даже для позднее вымерших животных выделить ДНК надеются только у тех, чьи останки находили в мерзлоте или в смоляных ямах.
А вот например с шимпанзе у человека 99% ДНК общие.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Юра » 16.11.2009, 11:27

tktyf писал(а):Хм... Подумал и сделал выводы.
1.Как биологический вид человек эволюционирует медленно.
2.Социально человеческая цивилизация эволюционирует гораздо быстрее.
3. Но ещё быстрее мы эволюционируем техногенно.
Вывод. Вполне возможно следующий этап это переход человеческого разума на техногенный носитель. Условно "человек в компьютере". :P
Совершенно верно. И этим мы совершим в эволюции фазовый переход, сравнимый с возникновением жизни и пожалуй превосходящий возникновение фотосинтеза и выход жизни на сушу.

Аватара пользователя

Homozavr
Сообщения:67
Зарегистрирован:12.02.2009, 23:20
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:из тумана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Homozavr » 16.11.2009, 11:44

Юра писал(а):Интересно, где это взяли полное ДНК синантропа и прочих вымерших облизьян? :D
Даже для позднее вымерших животных выделить ДНК надеются только у тех, чьи останки находили в мерзлоте или в смоляных ямах.
А вот например с шимпанзе у человека 99% ДНК общие.
Вот и мне интересно. Погуглил на "Хисао Баба", выдает практически то же самое. Откуда ДНК - неясно, но говорится, что исследования и выводы сделаны все-таки на основе точной томографии.
З.Ы. Курсив и облизьяны - прямиком из книжки, это не мои приколы. :D


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Юра » 16.11.2009, 12:01

Homozavr писал(а): Откуда ДНК - неясно, но говорится, что исследования и выводы сделаны все-таки на основе точной томографии.
Таким образом можно изучить особенности внутреннего строения костей. Например у комодских варанов нашли в нижней челюсти остатки редуцированной ядовитой железы - на основании чего пришли к выводу, что у варанов был общий со змеями ядовитый предок.
Почему сделали вывод, что синантропы нам не предки, было бы интересно почитать детально.
Недавно смотрел передачу, говорили что нашли непосредственного предка кроманьонца - в передаче его называли Голиафом, здоровый такой мужик, средний рост мужчин 190 см и средний вес 100 кг. Жил в Африке, от него в результате мутации, изменившей гортань, произошли мы. А потом уже измельчали, расселяясь по свету.

Аватара пользователя

Homozavr
Сообщения:67
Зарегистрирован:12.02.2009, 23:20
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:из тумана
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Homozavr » 16.11.2009, 12:13

Юра писал(а): Почему сделали вывод, что синантропы нам не предки, было бы интересно почитать детально.
Так детально нету. Есть вот что:
В частности, ученые обнаружили существенные различия в структуре черепа в области глазных впадин и челюстных соединений. Ученые убеждены, что эволюция яванского человека в тип современного человека вряд ли была возможной.Специалисты полагают, что питекантроп просуществовал около миллиона лет, и исчез несколько десятков тысяч лет назад – как раз в то время, когда начал распространяться антропологический тип современного человека.Результаты последних исследований были опубликованы в американском журнале "Наука".
Взято тут.

Аватара пользователя

Obi-Wan Kenobi
Сообщения:1881
Зарегистрирован:18.10.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:оттуда
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Obi-Wan Kenobi » 16.11.2009, 12:36

Юра писал(а):А вот например с шимпанзе у человека 99% ДНК общие.
А у людей с синдромом Дауна аж на одну хромосому больше, чем у обычных людей. :) Так что наврал Бессон в "Пятом элементе", ой наврал... :D
Финита.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Юра » 16.11.2009, 12:43

Homozavr писал(а):Взято тут.
Что ж, вполне вероятно, что это соответсвует действительности. Тем интереснее будет найти настоящих предков человека. Во всяком случае на Земле мы ближе всего к приматам, у нас куча общих биологических признаков, так что происхождение от приматов остается наиболее вероятным сценарием.
Неандертальцев тоже ошибочно записывали к нам в предки, потом поняли, что эволюция приматов - не простая цепочка, а сложное ветвящееся дерево.

Аватара пользователя

Plesk Voln
Сообщения:89
Зарегистрирован:09.06.2009, 11:45
Поблагодарили: 3 раза
Пользователь заблокирован

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Plesk Voln » 16.11.2009, 13:42

Одиночка писал(а):Кроме Мохенджо-Даро есть ещё несколько точек "применения оружия". Вопрос в том, кто именно его применял...
"Кто-то, что-то" были, точно!
По этому поводу есть момент, беспокоящий исследователей: Более-менее подробная карта Антарктиды была составлена в 1950-60е годы. Но в 1929м в архивах были найдены средневековые перерисовки таких же карт и соответственно опубликованы в тогдашней(!) прессе. Эти карты оказались более подробными, а изображённые на них проливы между частями материка скрытые подо льдом вообще открыты лишь несколько лет назад.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Pinhead » 16.11.2009, 17:40

Homozavr писал(а):"Еще в марте 2003 года серьезнейший американский журнал "Сайенс" сообщил о завершении работ,которые вела группа японских и индонезийских ученых под руководством заведующего отделом антропологии японского Национального музея науки Хисао Баба (надо полагать, не шарлатан и не дилетант). Японцев, кстати, представляли специалисты Токийского университета - тоже не общество по изучению летающих тарелок... Сначала с помощью компьютерной томографии было доказано, что разновидность ископаемых гоминидов, к которым относится питекантроп, не является звеном эволюции человека.Потом долго исследовалась ДНК - и эти исследования окончательно доказали, что питекантроп, синантроп, австралопитек и прочие родственные им облизьяны составляют опять-таки отдельную ветвь приматов, не имеющую отношения к современному человеку."Кстати, в той же книге, помимо личной неприязни автора к антропологи и истории (как наукам в их современном виде), содержится целый ворох упоминаний о фальсификации фактов в одних случаях и непризнании действительно имевших место - в других. Я не занимался специально проверкой, но если правда хотя бы 20% написанного - теория Дарвина и антропология идут лесом, так как являются откровенным бредом. Кто-нибудь читал? Есть мнения?
Это только дополнительное подтверждение расологической теории.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: В какую сторону эволюционирует человечество?

Сообщение Дикий Кот » 20.11.2009, 22:18

Нормальные люди эволюционируют в сторону Алисы!

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей