Модераторы:модераторы, авторы
У Вас все альтернативные в той или иной спепени.Pinhead писал(а): В таком случае, это какая-то весьма альтернативная Гермиона.
Да, соглашусь.Pinhead писал(а): Да не, такие одежки сюда не комильфо. В "поттере" всё более по стилистике 19-й век рулит.
А. Уж какая была.Tikkitavi ,Беллатриса-то чего это не с лицом Хелены?
И еще гораздо больше не дописал. Правда, сейчас как раз всё в порядке. Всё собралось как надо.Лилия писал(а):Вы произведения не одно дописывали, сейчас почему должно развалиться?
Вы-таки удивитесь, но от рук Инквизиции погибло совсем немного людей.Лилия писал(а):Это все равно, что если бы сейчас из истории убрали факт существования инквизиции вообще и факты гибели тысяч невинных людей. Мало ли, что политика изменилась, факты есть факты.
Потому что я не дал ему выбора.Лилия писал(а):Но почему Сириусу обязательно надо было это испытать?
При чем тут это? Я написал, не потому, что это закономерность, а потому что мне захотелось это написать. Я подумал, что Белла, однозначно, должна что-то о нем знать, раз они были близкими родственниками. И я придумал вот такие ситуации. Которые вполне могли произойти с данными конкретными людьми. А могли и не произойти.Лилия писал(а):То что он Снейпа в детстве унижал, сразу говорит о том что он насильником мог быть?
Она так и не выросла.Лилия писал(а):Взрослой может быть, в детстве вряд ли.
Нет, не вряд ли. Она будет испытывать когнитивный диссонанс между непосредственным опытом и своими убеждениями.Лилия писал(а):Ну это вряд ли.
Да, да, "почти" - это всегда очень лестно.Лилия писал(а):Интересно получилось, почти похоже, как у Ролинг.
Напишите правильных. Или хотя бы напишите, в чем заключается альтернативность.Лилия писал(а):У Вас все альтернативные в той или иной спепени.
На лицо может даже больше к Пинхедовской повести подходит.Tikkitavi писал(а): А. Уж какая была.
Звучит пугающе и интригующе одновременно.Pinhead писал(а): Правда, сейчас как раз всё в порядке. Всё собралось как надо.
А от чьих же тогда? И если это так, почему бы сейчас все это подробнее не рассказывать? Политика по отношению к религии изменилась же. Или скажите, что современной политике это не выгодно?Pinhead писал(а):Вы-таки удивитесь, но от рук Инквизиции погибло совсем немного людей.
Бедный Сириус, вот захотелось автору и сделал его насильником. Нет, это даже круче, чем Дамбдор-гей.Pinhead писал(а): Которые вполне могли произойти с данными конкретными людьми. А могли и не произойти.
Личность сформировалась зато. А в детстве формируется еще. Получается закладывали в девочку определенные убеждения, потом еще на этом фоне она насилие переживает. Озлобляется от этого, как незнаю кто. И вот тебе, пожалуйста, результат.Pinhead писал(а):Она так и не выросла.
Не думаю, что такого рода диссонанс способен сильно травмировать. Даже Волдеморта убила не доброта Гарри, а его собственная злость, которая от Гарри отрикошетила.Pinhead писал(а):Она будет испытывать когнитивный диссонанс между непосредственным опытом и своими убеждениями.
В смысле по эмоциональности, описанию, передаче атмосферы имела в виду.Pinhead писал(а):Да, да, "почти" - это всегда очень лестно.
"Правильных" это Ролинг уже придумала и описала. У Вас они другие, кто в большей, кто в меньшей степени. Долго расписывать можно. Альтернативность, наверно, заключается в том, как Вы их видите и как я их восприняла в оригинальном произведении.Pinhead писал(а):Напишите правильных. Или хотя бы напишите, в чем заключается альтернативность.
Точное число жертв инквизиции варьируется весьма значительно, в зависимости от источников. Однако общее количество жертв самой пресловутой испанской инквизиции за всё время ее существования значительно меньше числа жертв одной единственной Варфоломеевской ночи в Париже. К тому же, всё познается в сравнении, и мирской суд того времени был намного хуже церковного и, чаще всего, представлял собой обычный произвол, не имеющий никакого отношения к суду вообще, а жесткостью превосходил церковный.Лилия писал(а):А от чьих же тогда? И если это так, почему бы сейчас все это подробнее не рассказывать? Политика по отношению к религии изменилась же. Или скажите, что современной политике это не выгодно?
Просто я не вижу в этом какого-то экстраординарного события, и не придаю этому эпизоду такого значения, как Вы. Видимо, Вы относитесь к Сириусу с особой симпатией.Лилия писал(а):Бедный Сириус, вот захотелось автору и сделал его насильником.
Я же уже сказал, что для нее это насилие - следствие ее ошибки, которую она осознает. Ну вот как вы бы знали, что в чужом саду злая собака, и всё равно полезли бы туда за яблоками. Собака Вас больно покусала, но винить в этом некого. Нечего совершать ошибки. Вот так Белла рассуждает. У них давнее противостояние, о котором я и написал.Лилия писал(а):Получается закладывали в девочку определенные убеждения, потом еще на этом фоне она насилие переживает.
Ну, не думайте. Вам судьба Беллатрисы не грозит.Лилия писал(а):Не думаю, что такого рода диссонанс способен сильно травмировать.
Почему "даже" и при чем тут это? Пример не к месту.Лилия писал(а):Даже Волдеморта убила не доброта Гарри, а его собственная злость, которая от Гарри отрикошетила.
Я никакую не хочу.Лилия писал(а):Если хотите другую лесть, скажите тогда как для Вас "лестно".
Вот как раз по эмоциональности они отличаются в более эмоциональную сторону.Лилия писал(а):В смысле по эмоциональности, описанию, передаче атмосферы имела в виду.
Ну это Достоевский, что ли? Такая великая проблема повторить?Лилия писал(а):"Правильных" это Ролинг уже придумала и описала.
Это-то понятно, ну так в чем конкретно отличие?Лилия писал(а):Альтернативность, наверно, заключается в том, как Вы их видите и как я их восприняла в оригинальном произведении.
Как пример. В разные времена отношение к религии менялось. Однако, никто не думает отрицать факт существования жертв инквизиции вообще. Пусть даже цифры жертв разные источники меняли. То что происходили вещи и похуже это понятно. Но не отменяет факт существования другого негативного явления.Pinhead писал(а): Что касается освещения событий, то при чем тут вообще религия?
Дело не в особой симпатии, а именно в экстраординарности события. Думаю, мужчине последствия подобного акта насилия в общем-то тоже не трудно представить.Pinhead писал(а):Просто я не вижу в этом какого-то экстраординарного события, и не придаю этому эпизоду такого значения, как Вы. Видимо, Вы относитесь к Сириусу с особой симпатией.
Одно может не исключать другое. Мало ли у кого какое противостояние в детстве. Всегда есть какой-то предел. Вы приписали Сириусу что-то запредельное. Так можно приписать, что такое противостояние до убийства довело бы в подростком возрасте еще. А так у Вас получилось сразу не довело, сначала она на других поотрывалась, возможно даже не слишком осознавая это. Один негатив заменился более сильными. А потом повод и Сириусу отомстить предоставился.Pinhead писал(а):Я же уже сказал, что для нее это насилие - следствие ее ошибки, которую она осознает.
Спасибо. Очень на это надеюсь. Надеюсь, что и чего похуже тоже.Pinhead писал(а):Вам судьба Беллатрисы не грозит.
Ну как бы Волдеморта корежило при соприкосновении с Гарри, однако не убило, а убило собственное заклятие смерти. Беллатрису может тоже корежит, но вряд ли травмирует сильно, скорее наоборот. Хотя может она как Волдеморт не примет такого.Pinhead писал(а):Почему "даже" и при чем тут это?
Так я, вроде, и не стараюсь. Если мешаю, могу молча читать.Pinhead писал(а):Я никакую не хочу.
Здесь, видимо, дело в том смотря у кого что вызывает бОльшие эмоции.Pinhead писал(а):Вот как раз по эмоциональности они отличаются в более эмоциональную сторону.
Описывать долго. У меня ж времени столько в интернете болтать нет. Что-то мы уже обсуждали, не будем уж повторяться. Я же Ваш вариант принимаю пока, раз читаю.Pinhead писал(а):Ну это Достоевский, что ли? Такая великая проблема повторить?
Это пример слишком глобальный. К локальному случаю Уизли он имеет мало отношения. Речь-то об умалчивании эпизодов из жизни одной конкретной семьи, а их умолчать ничего не стоит.Лилия писал(а):Как пример. В разные времена отношение к религии менялось. Однако, никто не думает отрицать факт существования жертв инквизиции вообще.
Для других это экстраординарно, но не для Беллы. Для нее эпизод с боггартом был бы гораздо более неприятен, именно потому, что она испытала унижение на глазах многих людей.Лилия писал(а):Дело не в особой симпатии, а именно в экстраординарности события. Думаю, мужчине последствия подобного акта насилия в общем-то тоже не трудно представить.
И вполне могло бы довести. Ничего запредельного я здесь не вижу. Очевидно, что Сириус понял, как побольнее ударить, и воспользовался случаем. А если бы всё так же продолжалось и дальше, то и до убийства бы дошло.Лилия писал(а):Всегда есть какой-то предел. Вы приписали Сириусу что-то запредельное. Так можно приписать, что такое противостояние до убийства довело бы в подростком возрасте еще.
Ну разумеется, это ее не убьет (хотя сама она легко может убить, чтобы разрешить противоречие), но ей больно от этого, дискомфортно, она не знает как с таким жить, что с таким делать, это очень тяжело.Лилия писал(а):Беллатрису может тоже корежит, но вряд ли травмирует сильно, скорее наоборот.
В самый раз по-моему. У Ролинг пишется, что маги, вообще, на кострах не горели, упоминается даже, что одной ведьме очень нравилось так "погореть", что она сама сдавалась маглам НЕСКОЛЬКО раз.Pinhead писал(а): Это пример слишком глобальный. К локальному случаю Уизли он имеет мало отношения. Речь-то об умалчивании эпизодов из жизни одной конкретной семьи, а их умолчать ничего не стоит.
Да и вообще для проклятия в виде рыжих волос, за мучительную смерть, для магов, по-моему, слабовато как-то. Практически ничего, можно сказать. Да не верю я, что такой первый раз, не будет эктраординарным даже для Беллы, она сама у Вас говорит, что "вот это странный первый раз". С позиции настоящего времени может она говорит об этом легко, но что было легко Белле-подростку, я не верю.Pinhead писал(а):Для других это экстраординарно, но не для Беллы.
Нет, у меня такое по отношению к Сириусу не представляется.Pinhead писал(а):Очевидно, что Сириус понял, как побольнее ударить, и воспользовался случаем.
Тяжело жить от доброты.., и что же с этим делать, ну прям не знаю.Pinhead писал(а): но ей больно от этого, дискомфортно, она не знает как с таким жить, что с таким делать, это очень тяжело.
Пинхед, даже в Вашей повести, Белла недолго переживала по-моему, ну может потом что-то будет. 
Ну вот этот эпизод упомянут, а об Уизли не упомянуто.Лилия писал(а):В самый раз по-моему. У Ролинг пишется, что маги, вообще, на кострах не горели, упоминается даже, что одной ведьме очень нравилось так "погореть", что она сама сдавалась маглам НЕСКОЛЬКО раз.
Ну, это как предупреждение для других магов - с этими не связывайтесь, они предатели крови. Вот они изгоями и живут. Отсюда и бедность, и всё прочее.Лилия писал(а):Да и вообще для проклятия в виде рыжих волос, за мучительную смерть, для магов, по-моему, слабовато как-то. Практически ничего, можно сказать.
Экстраординарно то, что неожиданно. А когда она по полгода от этого бегает и скрывается, значит появляется уже и внутренняя готовность в случае неудачи пережить это на себе. Учитывая ее железный характер, она и воспринимает происшедшее стоически. Ну да, хреново, ну да, неприятно, но чего уж теперь делать, надо сжать зубы и ждать своего момента.Лилия писал(а):Да не верю я, что такой первый раз, не будет эктраординарным даже для Беллы, она сама у Вас говорит, что "вот это странный первый раз". С позиции настоящего времени может она говорит об этом легко, но что было легко Белле-подростку, я не верю.
Ко взрослому - конечно. Но Вы же не знаете, какой он был тогда. А она вот знает.Лилия писал(а):Нет, у меня такое по отношению к Сириусу не представляется.
Это потому, что я халявно отношусь к своим обязанностям. По-хорошему, ее должно колбасить гораздо дольше.Лилия писал(а):Пинхед, даже в Вашей повести, Белла недолго переживала по-моему, ну может потом что-то будет.
А что упоминать-то, если нет у Ролинг смертей магов на кострах. Это у Вас есть.Pinhead писал(а): Ну вот этот эпизод упомянут, а об Уизли не упомянуто.
Предателями крови у Ролинг чистокровные называют всех кто дружелюбно относится к маглам, маглорожденным магам и полукровкам, если они еще и женятся при этом, то ваще. Артур Уизли, может и чистокровный маг, а Молли, вроде, нет. И какие же они изгои. Просто на ферме живут, семья многодетная, отец не слишком предприимчивый, мать домохозяйка. Откуда много денег-то? И вообще, рыжие волосы-признак предательства, это что-то неожиданное совсем. Больше похоже, на просто байку Малфоя, хоть ситуация в которой он у Вас все это рассказывает не располагает к вранью, так они же могут так придумать, что сами в это же поверят и будут как правду рассказывать.Pinhead писал(а):Ну, это как предупреждение для других магов - с этими не связывайтесь, они предатели крови. Вот они изгоями и живут. Отсюда и бедность, и всё прочее.
Ну да, и вполне может появиться желание кому-нибудь причинить боль или убить. А так, причем здесь генетика, разве кто-то ген жестокости нашел?Pinhead писал(а):Ну да, хреново, ну да, неприятно, но чего уж теперь делать, надо сжать зубы и ждать своего момента.
Ролинг описывает в общем-то. И он этим не гордится. Но изнасилование, это, по-моему, перебор.Pinhead писал(а):Ко взрослому - конечно. Но Вы же не знаете, какой он был тогда. А она вот знает.
Не знаю, может у психопатов так.Pinhead писал(а):По-хорошему, ее должно колбасить гораздо дольше.
Так у Роулинг и террора против упивающихся нет. Говорю же - однобокий взгляд на вещи.Лилия писал(а):А что упоминать-то, если нет у Ролинг смертей магов на кострах. Это у Вас есть.
Да здравствуйте, приехали! Семья Уизли - чистокровные маги, в том-то и дело. Молли из семьи Пруэтт, которая, кстати, была сильно против ее замужества, так что ей пришлось убежать из дому, чтобы выйти замуж за Артура. И это при том, что Пруэтты не какие-то там упивающиеся, родные браться Молли состояли в Ордене Феникса и погибли на Первой магической войне. Тем не менее, чистокровную семью Пруэттов никто предателями крови не называет. Лукреция Блэк замужем за Игнатиусом Пруэттом, и ее имя не вымарано с фамильного древа, тогда как Цедрелла Блэк оттуда удалена за замужество с Септимусом Уизли.Лилия писал(а):Артур Уизли, может и чистокровный маг, а Молли, вроде, нет.
А откуда у Поттеров деньги? Откуда деньги у Диггори - соседей Уизли? Оттуда, что это древние аристократические роды. У них и родственные связи, и почетные должности, и прославленные предки, и много еще чего. Конечно, не все богаты, как Малфои, но и бедными их не назовешь. Бедные все сплошь магглорожденные или полукровки.Лилия писал(а):Просто на ферме живут, семья многодетная, отец не слишком предприимчивый, мать домохозяйка. Откуда много денег-то?
"Рябых и рыжих на государеву службу не брать и в суде слова не давать, понеже бог шельму метит".Лилия писал(а):И вообще, рыжие волосы-признак предательства, это что-то неожиданное совсем.
А я и не говорю, что это прямо истина. Я просто предложил свою версию. У всех бывают свои скелеты в шкафу, почему бы им не быть у семьи Уизли?Лилия писал(а):Больше похоже, на просто байку Малфоя
Ну при чем тут ген жестокости? Просто в результате частых родственных браков получаются всякие наследственные заболевания, в том числе, и психика может страдать. Беллатриса - психопатка, судя по всему, от рождения у нее расстройство. То есть она и в детстве такой была, отсюда ее особое восприятие.Лилия писал(а):Ну да, и вполне может появиться желание кому-нибудь причинить боль или убить. А так, причем здесь генетика, разве кто-то ген жестокости нашел?
Ну как Вы себе представляете у Роулинг подобные вещи в книжках? Там это действительно будет перебор. А здесь взрослые люди.Лилия писал(а):Ролинг описывает в общем-то. И он этим не гордится. Но изнасилование, это, по-моему, перебор.
В данном случае, дело как раз в ее отрицательном опыте.Лилия писал(а):Не знаю, может у психопатов так.
Хотите сказать, что если одни допускают террор, то противники должны допускать террор в таком же объеме?Pinhead писал(а): Так у Роулинг и террора против упивающихся нет. Говорю же - однобокий взгляд на вещи.
Насчет костров, по Ролинг, видимо, да.Pinhead писал(а):Ну Вы сами подумайте, неужели за столько столетий ни одного мага не удалось взять врасплох?
Не помню, честно сказать.Pinhead писал(а):Лукреция Блэк замужем за Игнатиусом Пруэттом, и ее имя не вымарано с фамильного древа,
У Поттеров, один ребенок был, у Диггори тоже. Они и более предприимчивые, видимо. А Артур чудик такой, все всякое барахло собирает и радуется этому, как ребенок, он же и не стремится к какому-то особому положению. И где это маглорожденные бедные? Гермиона хотя бы, бедная разве? Или мать у Гарри? Снейп тоже, не слишком богат, так с отцом не повезло, дело даже не в том, что он магл, алкоголик оказался, хотя может тоже не случайно спиваться начал, жена-то сознательно или нет "задавила" его просто. Замуж вышла, а потом мужу мозг выносит постоянно. А он ей. Состояние конфликта не проходящее. Конечно, ничего удивительного, что Северусу нравится время с Лили проводить, хоть какая-то передышка.Pinhead писал(а):А откуда у Поттеров деньги? Откуда деньги у Диггори - соседей Уизли? Оттуда, что это древние аристократические роды. У них и родственные связи, и почетные должности, и прославленные предки, и много еще чего. Конечно, не все богаты, как Малфои, но и бедными их не назовешь. Бедные все сплошь магглорожденные или полукровки.
Так шельму же, а не предателей.Pinhead писал(а):"Рябых и рыжих на государеву службу не брать и в суде слова не давать, понеже бог шельму метит".
Петр I.
И, вообще, это предубеждение по-моему. Вроде того, что блондинки глупые и т.п.
Хотите сказать, что независимо от событий пережитый в жизни, она стала бы такой? Наводит мысль о прямо-таки какой-то программе самоуничтожения, заложенной природой в наказание за родственные связи.Pinhead писал(а):Просто в результате частых родственных браков получаются всякие наследственные заболевания, в том числе, и психика может страдать. Беллатриса - психопатка, судя по всему, от рождения у нее расстройство.
Все равно перебор. Как-то все его речи в таком случае, лицемерными начинают выглядеть.Pinhead писал(а):Ну как Вы себе представляете у Роулинг подобные вещи в книжках? Там это действительно будет перебор. А здесь взрослые люди.
Не представляю, чтобы человек, какой бы отрицательный опыт не пережил, страдал бы от доброго отношения. Ладно, Пинхед, раз Вы представляете, пишите, полюбопытствуем. В конце концов у Ролинг Волдеморта тоже колбасило.Pinhead писал(а):В данном случае, дело как раз в ее отрицательном опыте.
Это не я хочу сказать, это исторические примеры показывают, что обычно происходит в такой ситуации, когда всякие серые людишки дорываются до власти.Лилия писал(а):Хотите сказать, что если одни допускают террор, то противники должны допускать террор в таком же объеме?
Звучит как бред. Или как откровенная пропаганда.Лилия писал(а):Насчет костров, по Ролинг, видимо, да.
Вы не помните, а я знаю. Взгляните на фамильное древо рода Блэк.Лилия писал(а):Не помню, честно сказать.
Ну Вы говорите ерунду какую-то! Взгляните, в Палате Лордов бедняки заседают? А если у Уизли до фига детей, то это значит, что их можно удачно пристроить, заключив выгодные браки. В свое время Габсбурги захватили пол-Европы за счет родственных браков. А вместо этого один сын едет работать в Румынию, другой - в Египет... Просто так что ли? С ними реально никто просто не хочет иметь дела, вот и всё. А Гермиона по волшебным меркам, конечно, небогата. Галлеон к фунту идет, как один к пяти. Теперь взгляните на цены в магических магазинах. Много ее родители-дантисты смогут ей давать?Лилия писал(а):У Поттеров, один ребенок был, у Диггори тоже. Они и более предприимчивые, видимо. А Артур чудик такой, все всякое барахло собирает и радуется этому, как ребенок, он же и не стремится к какому-то особому положению. И где это маглорожденные бедные? Гермиона хотя бы, бедная разве? Или мать у Гарри? Снейп тоже, не слишком богат, так с отцом не повезло, дело даже не в том, что он магл, алкоголик оказался, хотя может тоже не случайно спиваться начал, жена-то сознательно или нет "задавила" его просто. Замуж вышла, а потом мужу мозг выносит постоянно. А он ей. Состояние конфликта не проходящее. Конечно, ничего удивительного, что Северусу нравится время с Лили проводить, хоть какая-то передышка.
Ох! Ну какая разница?! Я Вам привожу пример, что к рыжим всегда было отношение неоднозначное.Лилия писал(а):Так шельму же, а не предателей.
Ну, понятно. Среди людей. А тут маги, у них своя генетика.Лилия писал(а):И, вообще, это предубеждение по-моему. Вроде того, что блондинки глупые и т.п.
А Вы хотите сказать, что таких людей не бывает? Наследственность влияет ГОРАЗДО сильнее воспитания. Примерно, 80 к 20. Так что - да, это программа.Лилия писал(а):Хотите сказать, что независимо от событий пережитый в жизни, она стала бы такой? Наводит мысль о прямо-таки какой-то программе самоуничтожения, заложенной природой в наказание за родственные связи.
Чьи речи? Сириуса? Простите, ну а как Вы это себе представляете? Чтобы он начал Гарри такие вещи рассказывать? У меня вот в моем прошлом тоже есть весьма мерзкие вещи, но я не буду же ими делиться с тем, кому хочу хорошего. Какой от этого толк? Человек может ощущать вину за какие-то свои прежние поступки, но признаваться в них есть смысл только тогда, когда они смогут кого-то чему-то научить на чужом примере. Какой толк был бы Гарри от признаний Сириуса? Никакого, ему бы просто стало противно на душе, вот и всё.Лилия писал(а):Все равно перебор. Как-то все его речи в таком случае, лицемерными начинают выглядеть.
Доброта требует в ответ каких-то чувств, вызывает в душе признательность, совестливые переживания. Намного труднее навредить потом такому человеку, предать его, это как бы связывает руки, "делает слабым" по представлению некоторых персонажей. Им гораздо удобнее, если все вокруг живут по принципу "человек человеку - волк". Тогда это не вызывает у них дискомфорта, и позволяет оправдывать собственные негодяйства тем, что доброта это лишь лицемерие.Лилия писал(а):Не представляю, чтобы человек, какой бы отрицательный опыт не пережил, страдал бы от доброго отношения.
Ну пожалуйста...
Ну вы прям Пинхэда первый раз читаете! Тут хоть бы кто-нибудь кроме этих... серых...Uldis писал(а):Лишь бы Белла жива осталась
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
