Мифы об империи

[Sarkov]

Должно быть внутреннее убеждение, когда человек не просто воспринял чужие правильные слова, а пришёл к заключению в результате терпеливых и настойчивых размышлений.

Нет никаких гарантий.
Правильность - явление относительное, а размышления могут быть настойчивы и неправильными из-за неточных предпосылок или логических ошибок.

[Нгаан]

Нет никаких гарантий.

Ну так в мире людей и не бывает никаких гарантий, кроме одной: "мы все умрём!" ... но это к Пинхеду.

размышления могут быть настойчивы и неправильными из-за неточных предпосылок или логических ошибок.

Так это же-шь и называется - жизнь.

Вопрос же не в том, чтобы выйти на генеральную линию и переть по ней к счастью, как разукрашенный воздушными шарами праздничный трамвай. Вопрос заключается в том, что есть формы правления и способы формирования власти, которые обеспечивают больший прогресс общества по сравнению с другими формами и та страна, которая внедряет передовые формы раньше, получает стратегическое преимущество. Но это классическая схема. Достопочтенный Пинхед поднял вопрос о том, что не все формы правления являются универсальными и подходят конкретному народу. Нужно учитывать ментальность и вековые традиции этого самого народа. Проще говоря, что русскому хорошо, то немцу ... и наоборот.
Вот об этом и идёт теперь основной разговор. Хотя, начинался он с другой темы. А именно, с того, что у России была историческая возможность свернуть в другую сторону в начале 20-го века. Я же привёл передачу с "Радио России", где уважаемый гость Армена Гаспаряна говорит о том, что точка невозврата была пройдена ещё в конце 19 века, когда Империя ввязалась (или её втравили) в русско-турецкую войну (помните фильм "Турецкий гамбит" - так вот война та самая) и всё остальное это только нарастание лавины революции. Времени для спасения становилось всё меньше, а верховная власть и правящая элита оказались не готовы к такому большому скоплению противоречий. Ну, а потом ещё у "добрые" друзья помогли - втянули в ещё одну, на этот раз мировую, войну.


Добавлено спустя 2 дня 21 час 57 минут 16 секунд:

Просвещение в Европе и разрушило монархию, так как оно лишило ее легитимности, "божественно мандата", избавившись, собственно, от Бога. Но в России этот процесс был еще очень далек до того момента, когда основная масса населения начинает воспринимать монархическую идею как извращение. Потому я, собственно, и твержу о естественном пути развития.

Такое впечатление, что нас там читают.

Audio mp3:

[толик]

Такое впечатление, что нас там читают.

Просто взгляды одинаковые.

[Sarkov]

Современные монархии.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1 ... arhij.html

В современном мире насчитывается около 30ти стран с монархией, из которых только шесть с абсолютной (арабские страны и Ватикан).

Я понимаю вздохи по принцессе Амидале, но считаю монархию архаичным явлением современности.
Несколько поколений слабых монархов и страну растащат соседи.

[Pinhead]

Несколько поколений слабых монархов и страну растащат соседи.

"Чаще ли народы выигрывают в лотерее избирательных урн, нежели в лотерее хромосом? Провидение, так или иначе, скуповато на величие".
Дрюон.

[Нгаан]

Чаще ли народы выигрывают в лотерее избирательных урн ...?

"Чтобы система была устойчивой, её нужно почаще трясти."

(Один из постулатов теории устойчивости политических систем.)

[Алексей Аксёнов]

В современном мире насчитывается около 30ти стран с монархией, из которых только шесть с абсолютной (арабские страны и Ватикан).
Я понимаю вздохи по принцессе Амидале, но считаю монархию архаичным явлением современности.
Несколько поколений слабых монархов и страну растащат соседи.

На мой взгляд малое количество современных монархий есть верный исторический признак скорого его увеличения.
А вздохи могут быть исключительно по Палпатину.
Ну и несколько поколений монархов - это намного, намно-о-ого дольше, чем несколько поколений политиков, грустный катаклизм от действий которых мы имеем возможность чувствовать на своей шкуре крайние 22 года.

[Лекс Айрин]

На мой взгляд малое количество современных монархий есть верный исторический признак скорого его увеличения.

Что не всегда может быть плохо.

[Sunjoin]

Возьмите страны Африки, освободившиеся от колониальной власти. Много эти "свободные люди" создали свободных государств? И дело тут не в том, что "злые капиталисты" мешают или что негры такие глупые. А просто невозможно взять и втащить первобытные племена в индустриальную эпоху.

Зато затормозить их развитие — легко.
...to bomb them back into the Stone Age

Мы должны, наконец, научиться перестать оправдывать государственной целесообразностью вполне индивидуальные человеческие трагедии.

-->

Конечно, в крепостном праве было мало хорошего. Русское государство было вынуждено установить этот порядок в конце XVI в.,

Нового в этом тексте ничего нет. Уныло что ли, не знаю.
Теперь то, что особенно понравилось.

Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы.

Авторитетные современники оказались... туристами

По наблюдениям французского путешественника ...

Современный историк доктор исторических наук Б. Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г.,

Но это еще не все. Окончательный срыв покровов немного ниже:

Но, добавим, в 1985 г., в отличие от 1913 г., столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг. человеку на месяц. ...

Ну, в общем, типа, как сейчас в Северной Корее и Беларуси вместе взятых.


Фокус-группе (<30) можно порекомендовать почитать Горького или хотя бы Чехова с Гоголем для начала.

[Pinhead]

Уныло что ли, не знаю.

Смотрите "камеди-клаб".

Авторитетные современники оказались... туристами

А Вы хотели, чтобы автор привел ссылки на придворных?

Ну, в общем, типа, как сейчас в Северной Корее и Беларуси вместе взятых.

Что-что?

Фокус-группе (<30) можно порекомендовать почитать Горького или хотя бы Чехова с Гоголем для начала.

А что в европейских странах того периода Горький написал бы про жизнь рабочих что-то принципиально иное, нежели в России? Речь о том, что жизнь в Российской империи была не какой-то "особо невыносимой", из-за чего надо было немедленно всё ломать, а обычной, примерно как и везде.
Что же касается Чехова, и, тем более, Гоголя, то покажи им то, что большевики сотворили с Россией, они бы прокляли их на все времена на каждой странице своих произведений.
А Вам конкретно, советую обратиться к Достоевскому, раз уж Вы любите русскую классику. Конкретно, к "Бесам".

[Sunjoin]

Смотрите "камеди-клаб".

А Вам конкретно, советую обратиться к Достоевскому, раз уж Вы любите русскую классику. Конкретно, к "Бесам".

Странная комбинация, но в любом случае ваши вкусы для меня неприемлемы.

[Pinhead]

Хм... Кто-то тихо редактирует мои сообщения.

Очевидно, это злодеи-монархисты! От них всего можно ожидать!

[Нгаан]

Тихий океан - новый перекрёсток цивилизаций.

Российская экспансия на Восток и чёрные корабли в заливе Эдо.

Одна из причин экспедиции Перри тщательно скрывалась американцами по её мнимой незначительности. Они знали суть дела лучше, чем европейцы. Русские появились на Сахалине и так называемом Татарском берегу. Об этом поступали многочисленные неофициальные сведения от китобоев. Об этом упоминали в американских газетах. И об этом были официальные сведения, поступающие от дипломатов из Европы.

Не зная истории русского Приамурья в 17 веке и предшествовавших и последующих событий, американцы хотели видеть в появлении русских на южных берегах Охотского моря лишь проявление экспансии. Морские офицеры России сделали несколько попыток ограничить промыслы американских китобоев. Пока у русских для этого не было достаточных средств, и они вскоре отказались от таких намерений. Но цели их очевидны, и, окрепнув, они последуют им. В будущем они могли оказаться опасными, тем более что на Американском континенте им принадлежат пространные территории и отличные гавани.

Перри и американские морские чины судили о русских по фактам. Россия вела войну на Кавказе, занимая всё новые территории. Она усиливала давление на Среднюю Азию, видимо стремясь, как предполагали, в Индию. Она всё более теснила Турцию в Малой Азии и на Кавказе. Она вмешивалась в европейские дела, всюду поддерживала реакцию. Она подавила революцию в Венгрии …

Движение к Тихому океану по мнению передовых людей России, открывающее для народа великое будущее, американцы не отличали от обычной экспансии.

Россия обладала здоровым и стойким крестьянством, отличавшимся замечательной рождаемостью, и отважным, предприимчивым казачеством – сословием прирождённых воинов, посредством которого империя осуществляла все свои захватнические предприятия. В России появилась промышленность, приступали к сооружению железных дорог и телеграфа.

Казаки вышли к судоходному Амуру на Тихий океан, и с ними нельзя не считаться. Следующим этапом после того, как они утвердятся и освоятся на новых местах, будет, как полагали многие в Европе, захват Северной Японии.

В это же время американцы получили порт Сан-Франциско и открытые морские пути через эти ворота в океан.

Перри, изучая все сведения о современном положении на Тихом океане, пришёл к заключению, что Россия нашла слабое место в строю азиатских империй и что она, опираясь на новые изобретения, со временем захочет стать госпожой всего Тихого океана.

(Николай Задорнов, «Цунами», глава 8 )

[alisoman]

Чтобы система была устойчивой, её нужно почаще трясти."

(Один из постулатов теории устойчивости политических систем.)

Знaчит, и поэтому Эвросоюз тaк упорно хочет рaсшириться нa восток? Конечно и геополитическое противостояние Европa против России – империю злa для очень многих эстонцев. А кaк же инaче: полвекa Эстонию оккупировaли, a сейчaс aбсолютно неопрaвдaнно 20 процентов незaвисимой Грузии зaхвaтили, не говоря о чечении. Потому Эстония горячо поддерживaет всех, кто хотят поступaть в ЭС, особенно Грузии и Молдaвию, кто вообще не видят иного будущего, но и Укрaину, где тоже идет борьбa зa и против. Что дaльше? Мы, конечно, нaдеемся, что ЭС продолжaет свой освобождaющий и победоносный путь нa восток, все больше огрaничивaя возможности России – кровaвного врaгa Эстонии! А вдобaвок отомстим Россию все свои унижения и другие жестокости! В идеaле было бы Россию вообще уничтожить! Увы, кaк мне кaжется, именно в тaком духе мыслят очень многие эстонцы, a мне стыдно и противно быть их соотечественником! :x
Но кaкие мнения, кaкими будут дaльнейшие события?

[Sarkov]

Меня всегда удивляло как в прибалтийских народах всего за 21 год истории независимого существования (между 1918 и 1939) так сильно выросло государственное сознание граждан. Вероятно многовековое германское и шведское господство было исключительно дружественным и прогрессивным. Это вероятно они дали прибалтам языки, огонь, железо, рожь, технологию сыра и научили любить Бога вместо языческих культов, а русские только убивали, грабили и заставляли забыть родной язык. К германцам и шведам претензий нет и это понятно. Что с них взять? Лучше объединиться и нацелится на более богатые ресурсами земли с меньшей плотностью населения.

[Нгаан]

В идеaле было бы Россию вообще уничтожить!

Уж сколько раз твердили Миру ... что Россию нельзя уничтожить- хаос неуничтожим, а все попытки его уничтожить лишь повергнут в аналогичный хаос самого героя-уничтожителя. Россию нельзя цивилизовать, потому что она самодостаточна в своём летаргическом спокойствии. Самое плохое, что можно сделать для России, так это оставить её в покое.

[Sarkov]

Эстонский президент не считает Украину государством
Вот две цитаты эстонского президента Тоомаса Хендирка Ильвеса.
http://mediarupor.ru/blog/43634839797/E ... sudarstvom

К чему это я? Да ни к чему. Всё то же.... Политика - грязное дело.

Интересно, через сколько лет Евросоюз назовут "тюрьмой народов"?

[Юра]

Меня всегда удивляло как в прибалтийских народах всего за 21 год истории независимого существования (между 1918 и 1939) так сильно выросло государственное сознание граждан. Вероятно многовековое германское и шведское господство было исключительно дружественным и прогрессивным. Это вероятно они дали прибалтам языки, огонь, железо, рожь, технологию сыра и научили любить Бога вместо языческих культов, а русские только убивали, грабили и заставляли забыть родной язык. К германцам и шведам претензий нет и это понятно. Что с них взять? Лучше объединиться и нацелится на более богатые ресурсами земли с меньшей плотностью населения.

Мне кажется, что для описания этого явления хорошо подходит отрывок из Стругацких:

Антон замялся. Он вдруг обнаружил, что не имеет ни малейшего
представления о том, как это делается. Вадим и Саул выжидательно смотрели
на него. Пленник тоскливо переступал с ноги на ногу.
- Как вас зовут? - спросил Антон очень мягко. Ему не нравилось, что
пленник до сих пор чувствует себя неуверенно и, несомненно, испытывает
страх.
Пленник посмотрел на него с недоумением.
- Хайра, - ответил он и перестал переминаться.
"Из рода холмов", - понял Антон.
- Очень приятно, - сказал он. - Меня зовут Антон.
Недоумение на физиономии Хайры возросло.
- Скажите пожалуйста, Хайра, кем вы работаете?
- Я не работаю. Я воин.
- Видите ли, - сказал Антон, - вы, наверное, оскорблены насилием,
которое мы были вынуждены применить по отношению к вам. Но вы не должны
обижаться. Право, у нас не было иного выхода.
Пленник упер руку в бок, отвесил нижнюю губу и стал смотреть мимо
Антона. Саул громко кашлянул и принялся барабанить пальцами по столу.
- Вы не должны бояться, - продолжал Антон. - Мы не сделаем вам ничего
дурного.
На лице пленника явственно проступила надменность. Он осмотрелся,
отошел на два шага в сторону и сел на пол боком к Антону, скрестив ноги.
Осваивается, подумал Антон. Это хорошо. Вадим, развалившись в кресле,
взирал на все это с удовлетворением. Саул перестал барабанить пальцами и
начал постукивать по столу трубкой.
- Мы хотим задать вам несколько вопросов, - с подъемом продолжал
Антон, - потому что нам необходимо знать, что происходит.
- Варенья, - неприятным голосом произнес Хайра. - И быстро.
Вадим захохотал от удовольствия.
- Such а little pig! - сказал он.
Антон покраснел и оглянулся на Саула. Саул медленно поднимался. Лицо
у него было неподвижное и скучающее.
- Почему не несут варенья? - осведомился Хайра в пространство. - И
пусть все молчат, пока я буду спрашивать. И пусть принесут варенья и
одеяла, потому что мне жестко сидеть.
Воцарилось молчание. Вадим перестал улыбаться и с сомнением посмотрел
на анализатор.
- Do you think, - растерянно спросил Антон, - we should better bring
him some jam?
Саул не отвечая медленно приблизился к пленнику. Пленник сидел с
каменным лицом. Саул повернулся к Антону.
- You have taken a wrong way, boys, - проговорил он. - It won't pay
with SS-man. - Его рука мягко опустилась на шею Хайры. На лице Хайры
мелькнуло беспокойство. - He is a pitekantropos, that's what he is, -
нежно сказал Саул. - He mistakes your soft handling for a kind of
weakness.
- Саул, Саул! - сказал Антон встревоженно.
- Speak but English, - быстро предупредил Саул.
- Где варенье? - неуверенно спросил пленник.
Саул мощным рывком поднял его на ноги. На каменном лице Хайры
проступило смятение. Саул медленно пошел вокруг него, оглядывая его с
головы до ног. Ну и зрелище, подумал Антон с невольным страхом и
отвращением. У Саула был очень непривлекательный вид. Зато Хайра снова
сложил на груди руки и заискивающе улыбался. Саул неторопливо вернулся к
своему креслу и сел. Хайра смотрел теперь только на него. В кают-кампании
стояла мертвая тишина.

[Подросший Вжик]

Меня всегда удивляло как в прибалтийских народах всего за 21 год истории независимого существования (между 1918 и 1939) так сильно выросло государственное сознание граждан. Вероятно многовековое германское и шведское господство было исключительно дружественным и прогрессивным.

Жил-был на свете один советский мужик. Снегов его фамилия. Жил он кстати в Калининграде. Посему прибалтов, их нравы, их подлую природу знал отлично. В последнем своем романе, "Диктаторе" он писал в том числе и о них. Флория - Прибалтика. Дли-и-и-нная цитата оттуда:
"И я сказал, что Флория — страна, изначально обиженная природой. В её недрах и на поверхности нет нормального фундамента благосостояния общества. Она лишена угля, нефти, газа, энергоносителей — всё тепло и весь свет должна получать извне. В ней не растёт хлопок, нет пастбищ для овец и верблюдов — все ткани она ввозит, а не производит. В ней нет металлов, она не способна на своём сырье наладить самое примитивное машиностроение, даже кухонной посудой не обеспечит свои семьи. В ней не хватает лесов, чтобы создать химию, бумажное производство, мебель. И скудная её земля родит мало хлеба — на завтраки ещё хватает, а на обед и ужин надо ввозить. Даже животноводство даёт слишком мало для вывоза, оно не обеспечит и четверти нужд в тепле и свете, одежде и хлебе, цементе и асфальте…
— Я и без вас знаю, что моя родина не одарена природой.
— Можно знать и не понимать. Вы не понимаете, что Флория может цивилизованно существовать лишь как часть другого общества.
— Сотни лет жили самостоятельно — и не гибли!
— Как жили? При свечах и коптилках, в грязи, в рванье, с тараканами и клопами! И никакое трудолюбие не давало выхода из нищеты.
— Зато мы сами распоряжались собой. Так было до того, как нас покорила Латания! И никакие поблажки Маруцзяна!..
— Вот, вот — поблажки Маруцзяна! Вы подходите к сути, Анна. Нет, Латания не покорила вас, а ввела равноправным членом в свою общую семью. Я враг Маруцзяна, но не одно же плохое он делал! И то, что вы назвали поблажками, было естественным распределением общих семейных благ. А в семье ведь каждому выдаётся не то, что сам он заработал, а то, что ему может выделить вся семья. И ребёнок, ничего не зарабатывающий, получает зачастую больше главы семейства, на трудах которого оно держится. Слабосильному выделяется лучший кусок, а вовсе не то, что он реально мог бы сам произвести. Таковы семейные обычаи! И каждый член семьи чтит эти священные обычаи, ибо в них высшая справедливость!
— Ещё раз спрашиваю — зачем вы мне рассказываете прописи?
— Вы преступно нарушаете их, вот почему надо напоминать. Вдумайтесь в чудовищность событий! Может ли в семье слабосильный возгордиться, что зарабатывает меньше, а получает больше, чем его братья и сёстры? Может ли он сказать им: «Вы ничтожества, ибо я ем фрукты и колбасы, а вы пробавляетесь кашей и супом?» Потерпели бы такого братца в семье? А ведь вы, флоры, именно такой слабосильный братец, который, получая не заработанные им блага, задрал нос перед отрывающими эти блага от себя. Вы вообразили, что вам выделяется самое лучшее из-за вашего превосходства над всеми. Не просто зазнались, а преисполнились национальной спеси. Не благодарили одаряющих вас, а возненавидели их за то, что они вас одаряют. И если в мирное время такую неблагодарность ещё можно как-то терпеть, то в час войны она превращается в государственную опасность. Каждый должен знать, чего он сам реально стоит. Мы не издеваемся, на каждый полученный от вас продукт выдаём равноценный — где же здесь притеснение? Но мы не позволим вам плевать нам в лицо за то, что мы облагодетельствовали вас.
— Не было семейных отношений у наших народов, вы придумали их. Дайте нам уйти от вас. Самостоятельные, мы преодолеем скудость природных ресурсов. Нам помогут зарубежные друзья.
— Хотите получить от наших врагов займы, снова благоденствовать за чужой счёт? Вас одарят за одно то, что вы объявите себя нашими врагами. Превратиться в политических паразитов — этой участи жаждете? А ведь наступит мир — и по военным займам придётся платить. И что тогда? Снова клопы и тараканы, коптилки и свечи, рвань на плечах? Вы можете жить только в большой семье и только при семейном обхождении. Другой судьбы вам не дала сама природа.
— В одной семье с вами мы жить не хотим, генерал! Ещё Маруцзяна мы терпели. Вас — никогда! Вам ясно?
— Вполне. Для вас тоже не должно быть тайной, что мы продолжим политику, побуждающую вас к правдивой оценке самих себя."

В идеaле было бы Россию вообще уничтожить!

Нет-нет!!! Только не это!!! Что ОНИ тогда будут делать?! Против кого дружить?!

Особенность России в том, что любые попытки её уничтожить и вообще как-то ей повредить в конечном итоге идут ей во благо. Она развивается ценой больших потерь, которые убили любую другую нацию и страну. Революции 1905-го и 1917-го и последующее темное десятилетие тому пример.

Хотя если честно, обилие в топонимике и названиях улиц, площадей и парков отдыха имён революционеров несколько напрягает. Одно название Парка культуры и отдыха имени Горького чего стоит. "Горький отдых". С исторической точки зрения правильнее было бы его назвать Парк культуры и отдыха имени Иегудила Хламиды. Но у москвичей ведь появятся ненужные вопросы об истории Империи Алых Стягов. Про вещдок в Мавзолее на Красной площади лучше вообще не вспоминать.

[Sarkov]

Забыл сказать. Не только удивляет, но и радует. Племена прибалтики жили бок о бок со славянскими племенами. Про эстонцев знаю мало, но с литовскими и латышскими землями и народами связи были тесными с покон веков. Ливонские и тевтонские захваты и обращение население в католичество вбило клин в отношения. Прибалты вольно или невольно стали частью католической Европы. Приспособились и привыкли, куда ж деваться. Века прошли. Германцы уступили шведам, но разница не существенная. А вот православный русский царь это другое дело. Обосабливались католики, не желая смешиваться с православной Россией. И стали мечтать поляки, финны и прибалты о собственных государствах. Национальных и католических. Революция империю развалила и они свой шанс использовали. Молодцы. Наверное те 20 лет становления были годами преисполненными гордости и надежд.
А потом, в канун второй мировой СССР совершил нечто очень схожее с расширением НАТО и расширением Евросоюза. Только времени было мало, а политтехнологии не отработаны, поэтому получилось грубовато. Отняли у прибалтов мечту о самостоятельности, ужали в католичности, принуждая к материализму и стали они друзьями врагов Советского Союза. Не нужна им была советская семья. Они только-только на самостоятельный путь встали и насладиться свободой своей не успели. Ни опыта не приобрели, ни мудрости. Взяли их крепкой рукой под советскую опеку. В 90е снова освободились и независимости возрадовались. Ну а СССР еще лет тридцать винить будут по какому возможно поводу. Как мы царский режим за разруху и бедность советских деревень. Прежний хозяин всегда виноват.
И Российским просторам завидовать тоже будут.