Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Черток о российской космонавтике и не только

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза
Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Pinhead » 01.06.2010, 17:32

Мотылек писал(а):И потом вполне возможно, что мы не знаем всей правды. Не исключено (и даже вероятно) что нас посещают "братья по разуму" которым вполне может быть не выгодна наша экспансия. И они мягко и ненавязчиво будут пресекать наши попытки воцариться за пределами земли. Вот здесь перечислено много свидетельств наблюдения НЛО в космосе: http://tzone.kulichki.com/articles/haract/space.html и если хотя бы треть из приведенного - правда, то это повод задуматься.
Это и вправду повод задуматься. Но о несколько иных вещах. :roll:
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

маленький бизон
Сообщения:1097
Зарегистрирован:25.09.2009, 21:02
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Варна, Болгария
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 135 раз
Возраст:43

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение маленький бизон » 01.06.2010, 17:56

Вот тут говорят, опасно лететь на Марс. Так всегда в первый раз опасно. В первый автомобиль было опасно садиться, на первом воздушном шаре было опасно в воздух подниматься. А первый самолет, построенный братьями Орвилом и Уилбуром Райт, когда взлетел в первый раз, наверняка в толпе зевак были люди, которые крутили пальцем у виска и говорили: "Самоубийцы!!!".
Космические полеты еще лет 150 будут опасны. И не только полет на Марс, но и даже полет на орбиту может закончиться плачевно...
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого" - Б.Франклин.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Pinhead » 01.06.2010, 17:57

Вы вообще читали предыдущее обсуждение?
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

маленький бизон
Сообщения:1097
Зарегистрирован:25.09.2009, 21:02
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Варна, Болгария
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 135 раз
Возраст:43

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение маленький бизон » 01.06.2010, 18:40

Я прочитал всю тему, но мнения своего не изменил.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого" - Б.Франклин.

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение likvor » 01.06.2010, 23:33

Юра писал(а):Длительное пребывание людей в космосе отработано на орбитальных станциях. Полет выше радиационных поясов Земли отличается только радиационной опасностью - понадобится радиационная защита, её создать нетрудно.
Не совсем верно. Есть данные, что вне магнитного поля Земли человек через непродолжительное время (около 2 недель, потом эксперименты были прекращены из-за опасности для жизни добровольцев) сходит с ума. Причём даже в условиях искусственного МП (грубо говоря, с магнитом на пузе) наблюдаются тяжёлые психические расстройства. "Исправить ситуацию" в лабораторных условиях пока не удалось.
Этот медико-биологический аспект совершенно не принимается во внимание сторонниками "полётов к звёздам", хотя он напрямую приводит к невозможности и экспедиций на Марс, и существования долговременных лунных станций.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Дикий Кот » 01.06.2010, 23:56

Судьба консерваторов во все времена была печальной - в конечном итоге их брали к ногтю более сообразительные конкуренты.
Точно!

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Pinhead » 02.06.2010, 00:50

likvor писал(а):Не совсем верно. Есть данные, что вне магнитного поля Земли человек через непродолжительное время (около 2 недель, потом эксперименты были прекращены из-за опасности для жизни добровольцев) сходит с ума. Причём даже в условиях искусственного МП (грубо говоря, с магнитом на пузе) наблюдаются тяжёлые психические расстройства. "Исправить ситуацию" в лабораторных условиях пока не удалось.Этот медико-биологический аспект совершенно не принимается во внимание сторонниками "полётов к звёздам", хотя он напрямую приводит к невозможности и экспедиций на Марс, и существования долговременных лунных станций.
Чавой-то?! :?
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение likvor » 02.06.2010, 00:53

Что "чавой"? Крыша едет у людей вне магнитного поля Земли! И за его пределами длительное время человека ещё не было!
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Pinhead » 02.06.2010, 00:55

Откуда такая сногсшибательная информация?
А то вот про железную дорогу тоже в свое время говорили, что человек скорости 50 км/ч выдержать не сможет и с ума сойдет.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение likvor » 02.06.2010, 01:02

Читал в какой-то книге по биологическому действию МП. Янкесы ставили опыты. У Классена, емнип.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Pinhead » 02.06.2010, 01:41

likvor писал(а):Читал в какой-то книге по биологическому действию МП. Янкесы ставили опыты. У Классена, емнип.
О-па, они ставили опыты и они же готовят экспедицию к Марсу! Нестыковка какая-то.
Не иначе опять решили всех надуть, как с Луной.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение likvor » 02.06.2010, 01:46

Вот здесь можно почитать, например:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/254095
Опыты проводились на 52 мышах-самцах (26 подопытных и 26 контрольных). Животных подвергали воздействию ГГМП в гипомагнитной камере в течение 30 мин, 1, 3, 6, и 24 часа. Контрольных животных содержали в деревянных пеналах в течение того же времени. Результаты исследований показали что, начиная с 3-го часа пребывания в условиях ГГМП, в миокарде мышей отмечались выраженные нарушения крово - и лимфообращения. Регистрировались венозное и капиллярное полнокровие, отек интерстиция и лимфостаз; наблюдался спазм интрамуральных артерий и сладж эритроцитов. Пребывание в гипогеомагнитных условиях вызывало сокращение объемной плотности капилляров: через 3 часа – на 24%, через 6 часов – на 32%, через 24 часа – на 30%. ... 10 суток пребывания мышей в таких клетках привели их к смерти
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение tktyf » 02.06.2010, 09:23

likvor писал(а):Вот здесь можно почитать, например:http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/254095
Ой... Лучшеб эту ссылку не приводили. ИМХО, но те кто утверждает что амереы на Луну не летали просто не хотят в это верить. Все их "опровегательства" гроша ломанного не стоят.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 02.06.2010, 10:31

likvor писал(а):Причём даже в условиях искусственного МП (грубо говоря, с магнитом на пузе) наблюдаются тяжёлые психические расстройства. "Исправить ситуацию" в лабораторных условиях пока не удалось.
А пробовали? Я не встречал данных о том, что искусственное магнитное поле неэффективная замена земному. Технически создать поле с параметрами земного не проблема.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 02.06.2010, 10:35

Pinhead писал(а):При внештатной ситуации на орбите на всякий случай есть спускаемый аппарат.
И сколько раз он был востребован для срочной эвакуации за десятилетия эксплуатации орбитальных станций? :)

Не говоря уж о том, что всё это "дублирование" весит много-много тонн. Это уж какие-то "левиафаны" летающие будут.
Не обязательно. Можно дублировать так, чтобы штатно работал один контур системы из нескольких - тогда действительно нужны левиафаны.
А если штатно работает 3-4 контура, и при отключении одного из них параметры системы не снижаются критически - вполне приемлимые массогабариты.
Как 4 двигателя у тяжелых самолетов.


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 02.06.2010, 10:38

Pinhead писал(а):Я считаю, что необходимо вплотную заниматься Луной, а не фантазировать о многомесячных полетах. Землянам сказочно повезло, что у нас под боком есть такая естественная база. Давно бы уже надо было создать там постоянные станции. Если бы фигней не занимались всякой.
База на Луне - это само собой. Полет на Марс уже после закрепления на Луне.
Луну забрасывать совершенно нерационально. Тем более что она в относительно близкой перспективе может дать практическую отдачу (лунный гелий). А колонизация Марса - проект на порядок более ресурсоемкий и явно будет осуществлен позднее.

Для широкомасштабного освоения планет и даже для их терраформирования в перспективе есть мощный инструмент - саморазмножающиеся автоматизированные комплексы. Но их создание возможно не раньше, чем через несколько десятилетий.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Pinhead » 02.06.2010, 14:05

likvor писал(а):Вот здесь можно почитать, например:http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/254095
Всё понятно!
Есть единственное и неопровержимое доказательство. Это оставленные на Луне части спускаемых аппаратов, лунный автомобиль, американский флаг и следы на поверхности. Они будут там находится ВЕЧНО! Надо быть полным идиотом, чтобы придумывать такой грандиозный обман, который может быть разоблачен на следующий год, через десять лет, даже двадцать. Те кто, как предполагается, задумывали такое надувательство, не могли не понимать, что очень скоро в месте посадки "аполлонов" могут оказаться другие люди. И что случится тогда?
Все эти версии гроша ломаного не стоят.
Юра писал(а):И сколько раз он был востребован для срочной эвакуации за десятилетия эксплуатации орбитальных станций?
Врать не буду, не знаю. Знаю, что был.
Юра писал(а):База на Луне - это само собой. Полет на Марс уже после закрепления на Луне. Луну забрасывать совершенно нерационально. Тем более что она в относительно близкой перспективе может дать практическую отдачу (лунный гелий). А колонизация Марса - проект на порядок более ресурсоемкий и явно будет осуществлен позднее.
Ну так и я ж о том же. Сейчас, кроме престижных соображений, пилотируемый полет на Марс не имеет никакого смысла. А на Луне и лабораторий всяких можно понаделать, и телескопы поставить, вместо того, чтобы их на орбиту выводить, и разные специальные производства.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 02.06.2010, 20:03

Pinhead писал(а): А на Луне и лабораторий всяких можно понаделать, и телескопы поставить, вместо того, чтобы их на орбиту выводить, и разные специальные производства.
Как раз телескопы - не имеет смысла. Энергетика для заброса на поверхность Луны нужна побольше, чем даже геостационар (поскольку тормозить нужно двигателями, за отсутствием у Луны атмосферы). А 1/6 g - это намного хуже для больших телескопов, чем микрогравитация в свободном полете.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Pinhead » 02.06.2010, 21:26

Основная помеха для телескопов - атмосфера. А на Луне-то можно намного больше аппарат соорудить, чем на орбите. Доставить частями на станцию, а там пускай космонавты собирают.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Черток о российской космонавтике и не только

Сообщение Юра » 02.06.2010, 21:33

А что мещает собирать на орибите большие конструкции? Ещё проще, чем на Луне.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя