Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Прощай космос?

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:
Re: Прощай космос?

Сообщение likvor » 21.03.2012, 20:15

Алексей Аксёнов писал(а):1) Это не реализуется в настоящее время, это реализовывалось на станции Мир в модулях Квант-1 и Квант-3 (Кристалл), планировалось на станции Мир-2.
А почему, не задумывались? Ведь если бы это имело какой-то реальный, а не пропагандистский, эффект, то на МКС варили бы металл днями и ночами, забросив всё, включая туристов. Капиталист за прибыль удавится. Ан нет, МКС пустует, никто ничего не варит. Не выгодно, значит.
Алексей Аксёнов писал(а):Если вы не понимаете, что станция Мир была научно-исследовательским объектом, а не промышленным - извините, ничего с этой ситуацией поделать не могу.
И что? Провели эксперименты, убедились в ненужности (нерентабельности) их результатов. Продолжать нет смысла. См. выше про прибыль и капитал.
Алексей Аксёнов писал(а):Прежде чем его совершить, космонавты не просто учатся этому на земле, они до автоматизма отрабатывают любые теоретически возможные действия в полёте. Как наиболее яркий пример можно привести подготовку полёта В.А. Джанибекова и В.П. Савиных к станции "Салют-7". Она вышла из под контроля ЦУПа 11 февраля 1985 года, а «Союз Т-13» стартовал 6 июня. И что, они несколько месяцев в потолок плевали? При том, что для Джанибекова этот полёт стал пятым, а для Савиных - вторым. Мощнейший Советский Союз. Экстренная ситуация. Опытные космонавты. Несколько месяцев тренировок.
Да, это по-нашему. Мы сначала создаём проблемы, а потом мужественно их решаем. Учить космонавтов спасать других космонавтов - очень правильное дело. При условии, что этих космонавтов вообще необходимо запускать.
На сём стояли, на том и улетим!


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Прощай космос?

Сообщение Леф » 21.03.2012, 20:20

panama2000 писал(а):когда будет исчерпан запас полезных ископаемых на Земле, хотя....

Лишнего на Землю тащить не надо.
А то, что есть - реутилизировать. И не будет потери ресурсов.
Сергей на Форуме писал(а):.Я представляю аналогичные нашим космическим дискуссиям разговоры тех времён: зачем нам Вест-Индия, зачем Китай и Австралия, сидите дома - тут масса работы по устройству и совершенствованию нашей жизни, постройте сначала рай у себя дома, потом уж думайте о далёких мирах.
Однако, у природы (и у человечества - как части природы) - свои объективные и неодолимые законы развития.

Которые постоянно нарушаются людьми.

А кому-то из тамошних и стоило подумать "надо ли".
Колумб открыл Америку - это хорошо что ли?
После этого была вспышка болезни, которая после того обострения до сих пор не ликвидирована.
Табак привезли. Хорошо что ли?
Испания золотом покрылась. Деградировало хозяйство.
Сергей на Форуме писал(а):стремление в Китай, в Вест-Индию, в Австралию и даже в Антарктику не объяснишь голым материальным интересом, ибо деньги можно было спокойно делать и не претерпевая такие лишения и не испытывая столь дальние путешествия.

Вряд ли. Такого количества золота, какое привезли из Америки, никак иначе не получили бы.
Юра писал(а): И ещё один момент, практический. Я уже слышал в начале своей жизни крики против затрат на космос и армию. С тех пор расходы на эти сферы значительно сократили. Но деньги пошли не в школы и больницы. Школы и больницы с тех пор сами едва не загнулись от безденежья. На практике к любым освободившимся средствам сразу тянуться люди с загребущими ручками. Космос и голодные дети их одинаково не волнуют.

И что теперь? Теперь тратить на космос в ущерб детям?
Коллега Пруль писал(а):Может оказаться и так, что человек на его нынешней ступени эволюции не приспособлен к пребыванию вне Земли.

Может.
Юра писал(а):Зачем нужен Большой театр? Только для того, чтобы отбивать затраты на его содержание платой за билеты?
В чём сиюминутная ценность Большого Коллайдера? Зачем в буквальном смысле закопали в землю 10 миллиардов долларов?

Затем, что искусства даёт ощущение смысла жизни, а наука помогает найти возможности для жизни.
Ну или иногда лишает возможностей.

Но в каждом случае надо считать, кто что даёт.
Юра писал(а):Большие задачи состоят из череды малых и решаются шаг за шагом.

Вопрос в скорости шагов.
Юра писал(а):На современном технологическом уровне космонавтика может решать задачи создания сверхбольших орбитальных астрономических инструментов, создания ионных двигателей с ядерным приводом, решать проблемы межпланетных перелетов людей

Людей? На современном?
Даже если может, то куда и зачем людям лететь? Пригодными для жизни планеты только предстоит делать. И не завтра это будет.
Юра писал(а):На Марсе значит пейзажи не блещут? А в деревне Гадюкино блещут?

Вполне.
Юра писал(а):Покажите пальцем на этих нехороших людей. Кто конкретно требует расходов на космос больших, чем считанные единицы процентов госбюджетов?

Уже не только требовали, но и потратили. "Мы стреляем городами".
М.б., пока займёмся городами? ДВ надо заселять.
Юра писал(а):"Наладить на Земле жизнь" - что под этим понимается? Взорвать все космодромы, пока на Земле не потекут молочные реки в кисельных берегах?

Не взорвать.
А накормить, вылечить, ОБУЧИТЬ. Чтобы были не идиотами, не хилыми и не злыми.
Экологию и технологии нормализовать. Вычистить всякую грязь, в том числе радиологическую.
Но Вы могли бы с равным пафосом подойти к любому художнику и заявить: как ты смеешь тратить время на свою бесполезную мазню, когда в этот момент в Африке умирают голодные дети!

Нет. Этот художник не обязан кормить чужих детей. Только если своих заведёт. А толк от картин большой. Пусть рисует. Мне нравится. От картин жить хочется.
Помощь страждущим и устранение безобразий имеют много аспектов. В том числе создание того светлого образа, к которому можно тянуться из нищеты и беспросветности. Художник и космонавт такие образы создают, каждый в своей области. Художник воплощает мечту о прекрасном, космонавт - мечту о космосе.

... Только если при этом на космонавт не придётся потратить столько денег, что на них можно было бы год кормит перепелиными яйцами всех детей страны.

Вы знаете, мне мечтается хорошо о космосе и без образов от космонавтов.
Это даже если оставить за скобками те технологии, которые из космической отрасли могут придти в земную экономику.

А сами по себе эти технологии нельзя развивать? Только через космос?
likvor писал(а):Как раз в эпоху разобщённости и противостояния двух систем и получены ВСЕ достижения в космосе.

Это пока. В будущем люди могут перестать нуждаться в противостоянии для шевеления.
Дикий Кот писал(а):Т. е. если серьёзно - развивать промышленность и науку. Деньги отобрать у олигархов.

Они сами дадут, если сможете их убедить в прибыльности.
Дикий Кот писал(а):б) Для добычи ресурсов

Не дорого ли будут стоить ресурсы?
Дикий Кот писал(а):в) Космонавтика и астрономия тащат за собой медицину и биологию, радиотехнику, транспорт.

А где-то обирает их.
Дикий Кот писал(а):Инстинкт познания никто не отменял.

Всё хорошо в меру. И вовремя.
Дикий Кот писал(а):И ещё. Наука и космонавтика в частности способствуют гашению межнациональных и межмировоззренческих конфликтов. И барану ясно, что успешное освоение космоса зависит от дружности людей. Мы достигли уже такого предела, когда одной стране уже сложно развивать космонавтику и она должна идти на кооперацию с другими.

Многие не захотят ничего нам дать при сотрудничестве.
А это объединяет людей с самым разным мировоззрением. Зачем далеко ходить? Даже здесь, на нашем форуме, мы все разные! Но все объединены стремлением создать Светлое Завтра

Сегодня. Просто нормальное.
Дикий Кот писал(а):Поэтому науку необходимо развивать хоть бы для собственной безопасности. Страна, не желающая кормить свою науку, будет кормить чужую!

Так давайте науку и развивать. И не в ущерб детям.
СЧИТАТЬ, где что выгоднее. Что обогатит, а что разорит.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Прощай космос?

Сообщение likvor » 21.03.2012, 20:24

Mich писал(а):
likvor писал(а):Мимо кассы. Это результаты прошлых экспериментов, здесь нет необходимости работать в космосе сейчас. Результаты, кстати, в основном 70-х годов.
Так же мимо. Вы думаете все проблемы в медицине уже решены?
Не думаю. Но я и не думаю, что для этого нужны полёты в космос. Хотя бы потому что занимаюсь биологией. Ничья, никто не выиграл. При ничьей деньги не выделяют.
Mich писал(а):В XIXв. были молекулярные а не нанотехнологии, не надо путать.
Да это сарказм. Отечественные нанотехнологии как раз на уровне 19 века, только название изменили на «нано».
Mich писал(а):"Сверхчистый" кремний далеко не так чист как хотелось бы.
Опять цель ради самой цели? Для процессоров хватает и такого «нечистого» кремния. Не нужно городить сложности.
Mich писал(а):
likvor писал(а):Раз в 10 лет модуль можно и приземлить для ремонта.
Подскажете как? И во сколько это обойдётся?
В пятилетнюю зарплату космонавта. Шучу, конечно, но доля правды в этом большая. Поддерживать большую и затратную службу ради починки раз в 10 лет одного-двух космических модулей. Не склеивается.
Mich писал(а):
likvor писал(а):Всё нижесказанное - про армии и про искусство - уход от темы. А точнее даже - забалтывание вопроса о нужности пилотируемой космонавтики.
Конкретнее. В чём выражается забалтывание?
Мы говорим о необходимости на современном этапе пилотируемой космонавтики. Мы не говорим о необходимости прыжков с шестом, посадки рябин на аллейке и даже об автоматических космических станциях. Всё это – предмет другого разговора.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Прощай космос?

Сообщение Pinhead » 21.03.2012, 21:11

Ликвор пока что тут наводит порядки. Даже и добавить-то нечего.
За это сообщение автора Pinhead поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Прощай космос?

Сообщение Дикий Кот » 21.03.2012, 21:29

Likvor:
Это штучные проекты. ради на них нет нужды в затратной пилотируемой космонавтике.
Космонавтика стимулирует такие практические сейчас медицину, электронику, химию. Затратность космонавтики кроется в том, что на источниках ресурсов сидят паразиты, которые искусственно накручивают цену. Убрать их - и все сразу станет "дешево и сердито". При СССР именно так и было. Бензином - хоть улицу поливай. Алюминий валялся как мусор. Помню ремонт в одном из офисных зданий году в эдак 1984-м. Алюминиевое окно выбросили и оно валялось никому не нужное, пока ребята в красных галстуках не утащили его в 40-ю школу. - Была акция по сбору металлолома. Т.е. все стоило разумно и без накруток. Так как класс паразитов был исключен начисто "вторым Петром-1м" - Ленином.

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Прощай космос?

Сообщение Mich » 21.03.2012, 21:39

likvor писал(а):Отечественные нанотехнологии как раз на уровне 19 века, только название изменили на «нано».
Докажите.
likvor писал(а): Хотя бы потому что занимаюсь биологией.
А я медик (хотя и бывший). С моей колокольни извините, виднее.
likvor писал(а):Для процессоров хватает и такого «нечистого» кремния.
А для перспективных разработок?
likvor писал(а):Поддерживать большую и затратную службу ради починки раз в 10 лет одного-двух космических модулей. Не склеивается.
Это общие слова. Конкретнее: КАК ПОСАДИТЬ НА ЗЕМЛЮ космический модуль весом в несколько тонн (вариант: десятки тонн), при этом его не угробив, если учесть, что не считая "Шаттлов", которые уже не летают, космонавтика на нынешнем уровне одноразовая?
likvor писал(а):Мы говорим о необходимости на современном этапе пилотируемой космонавтики.
Развитие космонавтики, как и любой другой отрасли должно быть последовательно, пропустим этот этап, на следующем будет ещё сложнее: придётся догонять упущенное.
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Прощай космос?

Сообщение Дикий Кот » 21.03.2012, 21:48

Mich:
Это общие слова. Конкретнее: КАК ПОСАДИТЬ НА ЗЕМЛЮ космический модуль весом в несколько тонн (вариант: десятки тонн), при этом его не угробив, если учесть, что не считая "Шаттлов", которые уже не летают, космонавтика на нынешнем уровне одноразовая?
Шаттлы УЖЕ не летают, а Буран ЕЩЕ не летает... - На маршруте нет ни одного "троллейбуса"...

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Прощай космос?

Сообщение Локсли » 21.03.2012, 21:51

Дикий Кот писал(а):"И боязно немного и ветер хлещет в грудь! -
Зовет! Зовет в дорогу далекий Млечный Путь!"
Да... было.
http://www.stihi.ru/2011/04/13/2265
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Прощай космос?

Сообщение Дикий Кот » 21.03.2012, 22:12

Локсли:
Отказ от пилотируемой космонавтики - шаг назад к пещерам и каннибализму.

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Прощай космос?

Сообщение Локсли » 21.03.2012, 22:15

"Надо поддаться, чтобы победить". Акаяма, основатель джиу-джитсу. "Кто сказал, что земля умерла?"

Что вы раньше времени все панихиду запели?
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Прощай космос?

Сообщение Дикий Кот » 21.03.2012, 22:16

Отличный стих! Ведь жажда познания непреодолима. Кто стоит на пути - сметет как лавина курятник. Я не завидую тем, кто сидит сейчас на источниках ресурсов и накручивает стоимость - ведь смертники они. Лавина на них уже сорвалась и движется... Им бы сейчас все бросить и спасать свои шкуры. И космонавтика станет недорогой.

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Прощай космос?

Сообщение likvor » 21.03.2012, 22:17

Извините, я устал спорить не о чём, поэтому на голословные фразы отвечать не буду. Только по конкретике.
Mich писал(а):
likvor писал(а): Хотя бы потому что занимаюсь биологией.
А я медик. С моей колокольни извините, виднее.
Тогда приводите примеры экспериментов, которые нужно произвести космонавтам. А то бла-бла-бла получается. Можете на серьёзном специальном уровне, мне хватит образования понять.
Mich писал(а):
likvor писал(а):Для процессоров хватает и такого «нечистого» кремния.
А для перспективных разработок?
Тоже не нужен. А) кремний себя уже исчерпал; Б) производством чистых материалов в космосе НЕ ЗАНИМАЮТСЯ. Уж Intel вложил бы деньги, будь на то нужда. Значит, нет необходимости в этих материалах. Или совершенно нерентабельно, что то же самое.
Mich писал(а):
likvor писал(а):Поддерживать большую и затратную службу ради починки раз в 10 лет одного-двух космических модулей. Не склеивается.
Это общие слова. Конкретнее: КАК ПОСАДИТЬ НА ЗЕМЛЮ космический модуль весом в несколько тонн (вариант: десятки тонн), при этом его не угробив, если учесть, что не считая "Шаттлов", которые уже не летают, космонавтика на нынешнем уровне одноразовая?
Дешевле утопить его и запустить новый, чем содержать "армию" наземных служб. Сколько стоит такой модуль? Возьмём для примера телескоп Hubble - около 6 млрд. Во сколько обходится один запуск? 532 миллиона 12 кораблей = 1 телескоп.
Телескоп запускали 12 лет (ну, пусть меньше, там из-за катастрофы с "Челленджером" была задержка). Амбициозный уникальный проект. "Единственный и неповторимый". Стоит как 12 запусков. Гы. Мне как-то и спорить расхотелось, я "в голове держал" стоимость Хаббла порядка 50 запусков, и всё равно считал более выгодным запускать новый.
"Фобос-Грунт" - условный "средний" к/а - 170 млн. А запуск на МКС 500 млн...
Ребята, пилотируемую космонавтику погубила даже не ненужность космонавтов на орбите, а банальная экономика.
На сём стояли, на том и улетим!


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Прощай космос?

Сообщение Юра » 22.03.2012, 00:22

Леф писал(а): Людей? На современном?
Даже если может, то куда и зачем людям лететь? Пригодными для жизни планеты только предстоит делать. И не завтра это будет.
Затем, что в ближайшее время только при непосредственном участии людей можно наладить, запустить и ремонтировать при необходимые достаточно сложные горнодобывающие и горно-обогатительные комплексы на других планетах.
Для начала - добыча кислорода на Луне, следующий шаг - добыча гелия-3.
Чтобы к середине века, когда есть реальный шанс создать серийные термоядерные электростанции, существовала развитая и хорошо отработанная космическая промышленность для обеспечения земных электростанций топливом.
Чтобы успеть, стоит уже в ближайшие годы заняться разработкой техники для постоянной лунной базы, а лет через 10-15 нужно лететь, тренироваться в лунокопании.

Дальше, по поводу сроков массового поселения на планеты. Возможно этот срок не так уж далёк. Можно заняться терраформированием Марса и Венеры.
Это задача огромной трудоемкости, но через несколько десятилетий мы возможно получим в руки рычаг нужной мощности. Если будут созданы самовоспроизводящиеся машинные комплексы. С учетом скорости прогресса в электронике и кибернетике - это не выглядит утопией.
Если такой комплекс сможет воспроизводить себя скажем за год, то стоит доставить один такой "универсальный автоматический завод" на Марс - и через 10 лет их будет 1024, а через 20 - 1048576.
А потом уже можно переходить на массовый выпуск роботов, которые построят или подземные города для людей, или даже переработают атмосферу Марса, увеличат давление на поверхности и содержание кислорода, поднимут температуру поверхности за счет игр с парниковым эффектом.
Аналогично можно обработать и Венеру.
При наличии таких технологий реально переделать целую планету за считанные столетия, даже десятилетия - ничтожный по меркам астрономии срок.
Саморазмножающиеся машины могут использоваться и для постройки "эфирных поселений" в стиле Циолковского из материала крупных астероидов.
За это сообщение автора Юра поблагодарил:
Локсли
Рейтинг: 4.17%
 


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Прощай космос?

Сообщение Леф » 22.03.2012, 16:39

Юра писал(а):Затем, что в ближайшее время только при непосредственном участии людей можно наладить, запустить и ремонтировать при необходимые достаточно сложные горнодобывающие и горно-обогатительные комплексы на других планетах.
Не слишком ли дорогими окажутся добытые на таких комплексах материалы?
Рентабельно ли? Хотя бы для коммунистического общества.
Юра писал(а):Дальше, по поводу сроков массового поселения на планеты. Возможно этот срок не так уж далёк. Можно заняться терраформированием Марса и Венеры.
Это задача огромной трудоемкости, но через несколько десятилетий мы возможно получим в руки рычаг нужной мощности. Если будут созданы самовоспроизводящиеся машинные комплексы. С учетом скорости прогресса в электронике и кибернетике - это не выглядит утопией.
Допустим. Только вряд ли Вы считаете, что отправлять людей миллионами на Марс мы сможем уже через 40 лет.
Поэтому пока остаётся актуальной задача прекращения роста населения уже сегодня. Иначе через 40 лет будет уже не 7, а 50 млрд. Что явно не закончится миром. Тут не до космоса будет.
А если мы сможем добиться прекращения дальнейшего роста населения, то станет незачем спешить и с заселением других планет.

Повторю. Я не против космонавтики. Но только давайте соизмерять расходы и доходы. Трезво оценивать свои силы. Давайте нормально считать. И давайте определяться с приоритетами.
На первое место поставим сытую жизнь на Земле. Не обжорство, а просто сытую. -
Еда,
жильё (без излишеств и дворцов - просто каждому человеку хотя бы комнате с квадратурой, при которой воздух нормальным остаётся в помещении),
минимум одежды,
ОБРАЗОВАНИЕ,
медицинская помощь (чтобы каждый человек мог рассчитывать на бесплатную необходимую помощь, если себестоимость помощи не заоблачная).
Налаженная жизнь общества, экономика.
И только после этого - траты на космонавтику.
А вот бОльшее благосостояние - уже после трат на космонавтику. Я не против того чтобы тратить на космонавтику и вообще науку до того как будут тратить на путешествия, на дополнительную одежду, на драгоценности и т.д.
Устраивает такая расстановка приоритетов?
Роскошь - после космонавтики. А вот сытость и здоровЬе населения - ДО КОСМОНАВТИКИ.
И финансирование всего, что развивает людей и обеспечивает номальную жизнь общества. Без массовых помешательств.
За это сообщение автора Леф поблагодарил:
Локсли
Рейтинг: 4.17%
 
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Bond
Сообщения:1396
Зарегистрирован:28.06.2005, 15:32
Реальное имя:Ilya
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Belarus
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 93 раза
Возраст:49
Контактная информация:

Re: Прощай космос?

Сообщение Bond » 22.03.2012, 17:27

Чёта я сомневаюсь, что если человечество забросит освоение космоса, то сразу же наступит всеобщее процветание и достаток. Наоборот, космос отвлекает людей от войн и усобиц, которые в противном случае неизбежны.


Seymour
Сообщения:30
Зарегистрирован:12.06.2007, 18:24
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:N.N. Russia
Поблагодарили: 3 раза

Re: Прощай космос?

Сообщение Seymour » 22.03.2012, 17:33

Хорошо написал Леф, не добавить ни отнять.
В идеале так и должно быть, но вот как с реализацией такой концепции?.. :( Если нет гарантий, что эти деньги пойдут, куда надо - на благо всего человечества - а не на особняки, яхты новым миллиардерам, то я бы предпочел, чтобы эти деньги не достались никому, только космосу 8) Знаю, это эмоции, но может рассуждать здесь нужно так? *WALL*
За это сообщение автора Seymour поблагодарили (всего 2):
Леф, Mich
Рейтинг: 8.33%
 

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Прощай космос?

Сообщение толик » 22.03.2012, 17:54

Прочитал статью в самом начале темы. Это возмутительно! Кроме того, Сердюков срывает не только космонавтику, её развитие, но и вообще всю оборонную промышленность и вместе с ней весь ВПК. Сейчас идёт процесс по его смещению, но боюсь как бы до того момента он не развалил всё что осталось до такого состояния, что восстанавливать уже будет нечего.
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Прощай космос?

Сообщение Леф » 22.03.2012, 19:21

Bond писал(а):Чёта я сомневаюсь, что если человечество забросит освоение космоса, то сразу же наступит всеобщее процветание и достаток.
А такого никто и не говорит. И забрасывать не предлагает. Другое предлагает (выше).
Bond писал(а):Наоборот, космос отвлекает людей от войн и усобиц, которые в противном случае неизбежны.
Если Вы так считаете, то наверняка уже написали книгу, способную увлечь космосом людей.
Seymour писал(а):Если нет гарантий, что эти деньги пойдут, куда надо
Про гарантии - viewtopic.php?f=15&t=3478&p=125673&hili ... B5#p125673
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Прощай космос?

Сообщение Mich » 22.03.2012, 19:47

likvor писал(а):Ребята, пилотируемую космонавтику погубила даже не ненужность космонавтов на орбите, а банальная экономика.
А кто сказал, что она погибла? Мы обсуждаем нужна она или не нужна. Кстати насчёт экономики, ваши экономические доводы были бы убедительны если бы не были довольно поверхностны. Что касается более глубоких доводов из области медицины, то если человек сразу не "вошёл" в тему, переходить на ещё более глубокое обсуждение нет смысла (знаю из своего опыта общения со студентами).

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Леф писал(а):А если мы сможем добиться прекращения дальнейшего роста населения,
А может лучше сразу перестрелять лишних, нет людей нет проблемы.
Я рождён в Советском Союзе!


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Прощай космос?

Сообщение Леф » 22.03.2012, 19:56

Mich писал(а):Что касается более глубоких доводов из области медицины
Где доводы? Тут пока не было?
Всё, что можно узнать по медицине в космосе - оно космоса же и касается.
Чтобы узнать о человеке на Земле, то недостаточно ли изучать его на Земле?
Mich писал(а):
А если мы сможем добиться прекращения дальнейшего роста населения,
А может лучше сразу перестрелять лишних, нет людей нет проблемы.
Вы считаете, что напечатанное Вами предложение следует из моих слов?
Вовсе нет.
Вы считаете, что предложение ограничить рождаемость и предложение перестрелять - равноценны?

А Вы, стало быть, предлагаете не ограничивать рождаемость? И как Вы собираетесь прокормить через 10 лет миллиардов 35?

Я-то не предлагаю никого расстреливать. Но Вы же понимаете, что предлагающие и это тоже найдутся. Особенно когда миллиардов станет хотя бы 10.
Да и предлагать ничего не понадобится. Эти миллиарды просто друг с другом передерутся. А ещё эпидемии, голод. Ну и драки за территории.
Надо убедиться в этом лично, доведя численность до более 10 млрд?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей