Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Нечеловеческий труд

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:
Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Н. Светлов » 28.01.2010, 00:41

Бромир Александр писал(а):По-моему, монарху просто не хватит знаний, чтобы разбираться во всех нужных вопросах. Вот и приходится звать на помощь парламент.
Возможно, кстати.

А они его потом отпихивают плечами, как не владеющего информацией.

Вот и получается то, что получается.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Бромир Александр
Сообщения:1076
Зарегистрирован:15.02.2009, 06:52
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СПб
Благодарил (а): 1532 раза
Поблагодарили: 115 раз
Возраст:57

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Бромир Александр » 28.01.2010, 01:00

Парламент тоже бывает разный. Разные сословия, группы и т. д. Тоже не могут учесть всё (даже если есть желание), а то и не захотят. Хорош был "парламент" в СССР - Верховный Совет (ВС). Представители (по квотам) от всех слоёв населения, профессий, народностей. Старались учесть всю информацию. К сожалению, ВС реально был подменён ЦК КПСС (меньший "суммарный объём мозгов", меньшая компетентность, да и возраст подкрался).
Не стреляйте в гитариста --- играет, как умеет.
Не тамошние мы, тутошние мы!

Кто прошел этот путь, встаньте рядом, друзья. Мы вернулись из Светлого Мира.
Этот мир суждено защитить нам в боях. Снова в наших руках меч и лира.

Аватара пользователя

Автор темы
Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Pinhead » 28.01.2010, 02:10

Н. Светлов писал(а):Это всё разумно. Но почему сейчас нигде нет монархий? Настоящие монархии остались лишь там, где экономика застряла на уровне византийского средневековья. В других местах монархи, быть может, и есть, но законы принимают парламенты, а выполняют - министры. Совсем как в России.Случайно ли это? Я думаю, что монархия (не бутафорская) и современная индустрия - вещи несовместимые. Или-или.
Так почему нету-то? Потому что рай небесный сменился на рай земной. Что же тут непонятного?!
Одно дело, когда народ уповает на божьего помазанника и думает о душе, а другое - когда ему говорят: "живи здесь и сейчас"!
Откуда вообще возникло понятие прогресса как блага? Из просвещения. И вот забацали по-быстрому Реформацию, приспособив высшее к земному, поменяли приоритеты, и пошло-поехало развитие. Сначала поменялось в головах, а потом уже политика с экономикой.
"Живи здесь и сейчас", гуманизм, всё для человека, всё во благо человека - это из той же самой оперы. Обеспечить себе наилучшую форму существования на этом свете. Просто в какой-то момент власть перехватили лавочники. Это их лозунги.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Plesk Voln
Сообщения:89
Зарегистрирован:09.06.2009, 11:45
Поблагодарили: 3 раза
Пользователь заблокирован

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Plesk Voln » 28.01.2010, 10:44

Настоящие монархии остались лишь там, где экономика застряла на уровне византийского средневековья.
В чём корни и причины? (немножко оффтоп, понимаю)

В зоне европейской цивилизации общество контролирует власть (например в Дании 98!% населения доверяют сформированным им властям, могу уточнить), у народов находящихся на низшей ступени развития – наоборот, власть полностью контролирует общество (Сапармурат Ниязов, Сирия или император Бокасса тому примеры. Кстати и в России во власть тоже всё более проникают представители азиатских народов, трансформируя её).
Дальше. Неразвитые народы в свою очередь копируют свое общественное устройство с организации стаи павианов, как естественно самого близкородственного вида. А у павианов власть реализуется так: Все члены стаи должны нести ресурсы вожаку, за этим следят его приближённые. Кушают они как в среднеазиатских республиках – по очереди, по рангам и самки отдельно на низшей ступени. Ресурсов собирается много, но вожак и охранники никогда не раздают подданным достаточно питания, держа их в чёрном теле, предпочитая сгноить питание, чтобы оно не досталось представителям других видов или своим же - "конкурентам" на эту должность.

Сходную ситуацию например можно наблюдать в российском МВД, здесь все должны "нести" нургалиеву, по цепочке, если кто-то проявляет недоумение или иронию, он превращается в изгоя и в худшем случае даже отправляется в тюрьму, ни за что, по закону. Кстати в России количество заключённых на 100 тыс населения раз в 5-6 превышает общемировой уровень.

Ещё пример из наших же реалий, читал. Овощеторговая (и не только) мафия держит цены (якобы) в 3 раза выше местнообоснованных. В результате из нас выжимаются все ресурсы подчистую, и вместо того чтобы завести второго-третьего ребёнка, мы спонсируем покупку лексусов для бесчисленных и всё более плодящихся детей гор, а сами работая по 12 часов, не имеем ничего. Все ресурсы искусственно концентрируются у прослойки в глазах которых мы как бы другой вид.

ПС. За труды по "павианам и среднеазиатам" получена нобелевская премия, если что, а то кто-то ещё подумает что я одичалый ксенофоб. )) Просто публикуются в свете политкорректности такие материалы трудно. Но надо смотреть реально уж хотя бы во время научных дискуссий.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Леф » 28.01.2010, 15:31

Текст переделанной песни из пародии на к/ф "Стиляги", которая называется "Работяги".
В сочетании с видеорядом, в котором использованы древние кадры (колхозники, рабочие и т.д.), впечатляет-
производит впечатление гимна труду, чувствуется уважение к труду.
Привожу в качестве вещи, претендующей на пропаганду труда.

[quote="в "Большой разнице" в пародии на к/ф "Стиляги""]
А я умею жить на одну зарплату
И не жаловаться на жизнь.
Мы дорожники, токари, дворники,
Мы металлурги - да, это так.
И состоит из нас страна -
Из работяг.

До свидания, ПТУ - привет, завода.
До свидания, МГУ - привет завод.
По субботам, по воскресениям, ты на рыбалку и в огород,
А с понедельника опять - привет, завод.

И мы утром встаем с постели
И мы шагаем под звуки гудка,
Фуагра никогда мы не ели
И не пили абсент ни глотка.

Но я знаю, как делать подшипник... [/quote]
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Владислав2
Сообщения:3592
Зарегистрирован:20.11.2007, 18:19
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Российская империя
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 223 раза
Возраст:54

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Владислав2 » 28.01.2010, 15:51

Pinhead писал(а):
Н. Светлов писал(а):Но почему именно они оказались там, откуда удобнее всего вкладывать что-то в чужие головы?
А почему людям нравится власть?
Вспоминая снова монархию, хочу заметить, что вот строй, при котором во главе государства оказывается не тот, кто хочет властвовать, а тот, кто оказался сыном предыдущего правителя. А те, кому дюже хочется порулить, вынуждены преодолевать кучу препятствий. А в наше время никаких препятствий для разных негодяев нет. Тот, кто половчее и прорывается. Умелые манипуляторы. Чем выше положение, тем хуже должны быть качества человека.
А уж форма манипуляции может быть разной. Нынешняя форма - это то, о чем я говорил. Идеология успеха и финансового благополучия. Просто в свое время исторически так сложилось, что рай небесный постепенно сменился на рай земной. И получили власть люди, которые на этом строят свои манипуляторские штучки.
Излагаем Ильина и Победоносцева? 8)
и пр.

Аватара пользователя

Владислав2
Сообщения:3592
Зарегистрирован:20.11.2007, 18:19
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Российская империя
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 223 раза
Возраст:54

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Владислав2 » 28.01.2010, 15:58

Н. Светлов писал(а):Это всё разумно. Но почему сейчас нигде нет монархий?
Швеция, Норвегия, Великобритания (объёдинённое королевство), Испания... пречислять дальше...
Правда там конституционная монархия...
А от хорошей монархии "светлые головы", "прометеи", просветлённые и посвящённые поспешили отказаться в своё время и на свою голову...
Могу про это и лекцию прочитать, тока надо ли: без Веры воспалённым мозгом , да ещё в состоянии экономической целесообразности - тока дисскусия разовьётся, а она у нас по записи и в закрытом отделе, т.к. 1 вопроса каасается...
и пр.


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Одиссей » 28.01.2010, 18:14

Plesk Voln писал(а):павианов, как естественно самого близкородственного вида... Кушают они как в среднеазиатских республиках – по очереди, по рангам и самки отдельно на низшей ступени...
В обезьянах Вы разбираетесь слабовато, у некоторых видов (шимпанзе вида бонобо например) животные одной стаи вообще не отнимают друг у друга корм, у других --- таким образом перераспределяется ничтожный процент, и передача пищи --- скорее ритуал обозначения ранга, чем способ прокормиться. Павианы --- не близкородственный человеку таксон, поскольку в четвёрку человекообразных не входит. Там только 2 вида шимпанзе, 1 вид горилл (с тремя подвидами), семейство гиббоны и ещё орангутанг. Насчёт раздачи вожаком и "охранниками" пищи и "гноения" таковой --- :lol: Не бывает.
Теперь о "детях гор", отставших в социальном развитии на века, но раздобывших современное оружие и легко пускающих его вход. Живущих по стереотипам "нескольковековой свежести", тянущих назад, в средневековье, которое из их голов не ушло. Да, их "труд" очень нечеловеческий. Вы, вот, привели пример с рынками. Но не уточнили, что жестокая силовая блокировка рынков просто уничтожает производителей продуктов как класс. При негативном варианте развития событий цены подстраиваются под тоненькую прослойку богачей, остальные умирают от авитаминоза в богатой стране с тучными, но не обрабатываемыми полями. В России несколько лет назад вопрос решал президент. Частично справился. А полностью это было невозможно --- некоторых "детей гор" пригласили сами чиновники и именно для "нечеловеческого" труда. Как источник бесконечных взяток и инструмент для выполнения грязных поручений. Для которых большинство местных показались слишком "чистенькими".
А кто виноват? Мы, пустившие к власти чиновников, которые нас же и травят средневековыми дикарями, как собаками, или дикари, которые иначе и жить-то не умеют? Мучают других и себя потому, что к этому принуждают "священные обычаи предков" --- нередко откровенно разбойничьи? Люди примитивных культур часто не воспринимают себя как личностей, действуют как рой. Да "горцев" пожалеть надо --- себя, не умея (не желая) жить по-другому, обокрали до нитки, пришлось к нам воровать ехать. В первую очередь --- виноваты мы сами. Как известно, "Каждое общество имеет то правительство, которого заслуживает". Не надо придавать болезням общества слишком уж националистический характер --- кавказские банды --- слишком часто всего лишь инструмент для обеспечения власти и выбивания денег в чужих руках. Глупо ненавидеть палку, которой вас стукнули. Не завидуйте богатству --- живут они плохо. Жёсткая феодальная структура давит свободу, приказ главы тэйпа или крупного бандита --- закон, чиновники имеют обыкновение менять "инструменты". Устраивают над ними показательные суды, сажают в тюрьмы, уничтожают. Жизнь в банде коротка. Неумение жить не неся вреда другим --- не столько зло, сколько горе, личная трагедия. Отставшим народам это свойственно больше, развитым меньше, но страдают от себя те и другие. Включая чиновников. И не бойтесь замещения русских плодящимися горцами --- этот страх нагнетается их местными русскими хозяевами. Они слишком берегут свои шкуры, чтоб допустить такое. Возникни хоть небольшая угроза --- сверху организуют "победу" патриотических сил. Уберут национальные группировки. И выставят это как спасение народа его трудолюбивыми "слугами". Заработают политический капитал. Да и горцы, живущие здесь начинают думать по другому. Развиваются. Столкновение примитивной горной культуры с более развитыми уже привело к тому, что кавказский этнос считается вымирающим.
Pinhead писал(а):Просто в какой-то момент власть перехватили лавочники.
Их лавки были набиты тем, чего не хватало тогдашнему обществу --- предметами первой-второй необходимости. Вот лозунги и подошли. :) Чтоб удержать власть теперь, приходится выдумывать всё новые предметы "первостепенной" важности. Но сколько верёвочке не виться... Бедные лавочники! :)
За это сообщение автора Одиссей поблагодарили (всего 2):
Сергей на Форуме, Obi-Wan Kenobi
Рейтинг: 8.33%
 
До встречи в грядущем!


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Юра » 28.01.2010, 18:17

Относительно недавно, лет 70 назад, Япония была вполне развитой страной, но власть монарха там была вовсе не номинальной.
Промышленно развитая страна середины 20 века конечно технологически уступает нынешним промышленным лидерам, но всё же отличия скорее количественные, рубеж промышленной революции уже был перейден.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Юра » 28.01.2010, 18:23

Plesk Voln писал(а):В зоне европейской цивилизации общество контролирует власть (например в Дании 98!% населения доверяют сформированным им властям, могу уточнить), у народов находящихся на низшей ступени развития – наоборот, власть полностью контролирует общество (Сапармурат Ниязов, Сирия или император Бокасса тому примеры.
Отчетов ОБСЕ начитались? :)
В Дании общество считает, что контролирует власть.
А Ниязову доверяли многие туркмены (я говорил с жившими в Белоруссии), на фоне соседних с Туркменией стран он делал немало и хорошего.
C сирийцами, учащимися в Минске, я тоже общался - нормально они о своем государстве отзывались.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Н. Светлов » 28.01.2010, 20:03

Бромир Александр писал(а):К сожалению, ВС реально был подменён ЦК КПСС (меньший "суммарный объём мозгов", меньшая компетентность, да и возраст подкрался).
На самом деле это не совсем так. Реальная власть, понимаемая как владение информацией, была в СССР рассредоточена между аппаратом ЦК (а не самим ЦК), Генштабом, КГБ, Госпланом, ГКНТ и отраслевыми министерствами. Суммарный объём мозгов, привлечённых к власти, был очень велик, зато хромала координация. А главное, в условиях недооценки труда и других ценовых перекосов в экономике даже правильные команды конфликтовали с экономической мотивацией и не давали ожидаемого результата.
Pinhead писал(а):Одно дело, когда народ уповает на божьего помазанника и думает о душе, а другое - когда ему говорят: "живи здесь и сейчас"! Откуда вообще возникло понятие прогресса как блага? Из просвещения. И вот забацали по-быстрому Реформацию, приспособив высшее к земному, поменяли приоритеты, и пошло-поехало развитие.
Просвещения никто никому не навязывал. Появилась экономическая возможность учиться не только в монастырях - люди и начали учиться.

Ну да ладно, пускай они там в конце средневековья просвещаются. Вернёмся в начало XXI века. Вроде бы сворачивание просвещения мы не рассматриваем как подходящий вариант, так? А ведь всё остальное логически вытекает из него. Остаётся дожидаться, пока устаканится что-то новое, адекватное сегодняшним реалиям. Если оно вообще устаканится.
Владислав2 писал(а):Шведция, Норвегия, Великобритания (объёдинённое королевство), Испания... пречислять дальше...
Ну, я наделялся, из контекста понятно, что Pinhead говорил не об этих монархиях, где монарх ни за что не отвечает и никакой власти не имеет.
Юра писал(а):Относительно недавно, лет 70 назад, Япония была вполне развитой страной, но власть монарха там была вовсе не номинальной.
Но и эту ненормальность исторический ход развития впоследствии устранил. Просто Япония развивалась очень быстро, и её властные институты приходили в соответствие с экономикой с запаздыванием.
Konung писал(а):Основная притензия к Кудрину: наш ЗВР и прочее лежат в америкосовских банках, а не пущены на поддержку нашей экономики.
Кудрин действует просто: в учебнике написано, что национальная валюта должна быть обеспечена золотовалютными резервами. Золото разворовали к лешему - значит, надо покупать валюту. А чтобы она не просто лежала в резерве, а приносила процент, надо хранить её в надёжных банках. Российские банки не надёжны. Вот и всё :).

А то, что у этой задачки существуют решения, не описанные в учебнике, который читал Кудрин, - в этом Кудрин не виноват. На самом деле нефть в недрах (при условии наличия добывающей инфраструктуры, как в Техасе) может служить ничуть не худшим резервом, а намного лучшим, чем баксы за рубежом. Пускай она там в недрах дорожает помаленьку, а под её обеспечение можно эмитировать национальную валюту.

За океаном над прилежанием Кудрина довольно похихикивают, но тихо, чтоб не услышал.

Всё imho, разумеется. Но такое объяснение лучше всё объясняет.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Plesk Voln
Сообщения:89
Зарегистрирован:09.06.2009, 11:45
Поблагодарили: 3 раза
Пользователь заблокирован

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Plesk Voln » 28.01.2010, 20:31

Юра, да пожалуй что :).
Спасибо за такую уточнённую формулировку "В Дании общество считает, что контролирует власть", а то цифры 98 меня и самого беспокоили.
2. Насколько я помню, этологии ты не чураешься.

Одиссей, нет, именно гноят, это у них такой рычаг власти, принуждения к бессилию и раболепию. На наших космических заводах примерно та же картина: люди работают за копейки, и грызутся между собой, не смея поднять глаза на вожаков, которые вместо повышения зарплат персоналу покупают недвижимость на Мальорке.


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение 163М » 28.01.2010, 20:58

Н. Светлов писал(а):А то, что у этой задачки существуют решения, не описанные в учебнике, который читал Кудрин, - в этом Кудрин не виноват.
:) Какого же года у него учебник?
...Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Аватара пользователя

Бромир Александр
Сообщения:1076
Зарегистрирован:15.02.2009, 06:52
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СПб
Благодарил (а): 1532 раза
Поблагодарили: 115 раз
Возраст:57

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Бромир Александр » 28.01.2010, 21:31

163М писал(а):Какого же года у него учебник?
Не важно, какого года. Важно, какого автора (и с какими целями написан).
Не стреляйте в гитариста --- играет, как умеет.
Не тамошние мы, тутошние мы!

Кто прошел этот путь, встаньте рядом, друзья. Мы вернулись из Светлого Мира.
Этот мир суждено защитить нам в боях. Снова в наших руках меч и лира.

Аватара пользователя

Konung
Сообщения:540
Зарегистрирован:08.12.2005, 14:09
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СПб
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Konung » 16.02.2010, 14:34

Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог... :)
Н. Светлов писал(а):Кудрин действует просто: в учебнике написано, что национальная валюта должна быть обеспечена золотовалютными резервами. Золото разворовали к лешему - значит, надо покупать валюту. А чтобы она не просто лежала в резерве, а приносила процент, надо хранить её в надёжных банках. Российские банки не надёжны. Вот и всё
Во-первых, извините. Я свой тот пост удалил, решив, что не стоит профану лезть в разговор, но вы, видимо, его успели прочесть.
То-есть вы предлагаете, напечатать деньги, обеспеченные потенциальными недрами. Ну допустим, хотя я не вполне понимаю, что тогда будет сдерживать инфляцию. Ликвидность нефти в недрах вызывает сомнения. Да и почему она там ДОРОЖАТЬ должна? Но есть еще более важный вопрос: а куда их девать-то? Сейчас, большая их часть тратится на модернизацию "трубы", которую вы предлагаете подзаморозить. Проедаются и разворовываются хоть как-то обеспеченные денежные средства. Перспективных отрослей не очень видно.
Вместо флейты подымем флягу, чтобы смелее жилось.
Под Российским Андреевским флагом и девизом "Авось".

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Локсли » 17.02.2010, 11:36

Юра писал(а):Нужны. Вопрос в их количестве.
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0349/tema06.php
Получается ситуация "один с сошкой и семеро с ложкой".
Как правило, менеджеры, которые ищут заказы для заводов, это не юристы и не экономисты. И их очень не хватает. А от этой профессии "родничок и зарастает".
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Локсли » 17.02.2010, 12:03

Н. Светлов писал(а):А то, что у этой задачки существуют решения, не описанные в учебнике, который читал Кудрин, - в этом Кудрин не виноват. На самом деле нефть в недрах (при условии наличия добывающей инфраструктуры, как в Техасе) может служить ничуть не худшим резервом, а намного лучшим, чем баксы за рубежом. Пускай она там в недрах дорожает помаленьку, а под её обеспечение можно эмитировать национальную валюту.
Это вообще не решение, а абсурд, при всём уважении. Всё значительно сложнее. Никто не заметил, что товарная инфляция внутри страны никак с курсом рубля по отношению к мировым валютам не связана, и уже давно? При падении цен в других странах - устойчивый рост на всё на наших внутренних рынках. Это работа паразитирующего государства.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Локсли » 17.02.2010, 13:17

Pinhead писал(а):Да нет, не сложнее. Всё как раз очень просто. Стоящим за государством фигурам совсем не выгодно, чтобы люди просто были счастливы. И они создают ложные критерии. Нельзя просто жить и заниматься любимым делом. Ты должен "добиться" чего-то в жизни. Тогда ты будешь иметь общественные блага, тогда ты будешь иметь уважение.
Вы говорите, что весь этот сонм обслуживающих труд необходим. Хорошо, но тогда почему они имеют общественных благ и уважения намного больше, чем те, кто просто трудится? Почему, чем выше положение человека, тем больше он зарабатывает? Чем должность распределяющего важнее, чем должность производящего?

Простой пример. Стоит фактически банкрот металлообрабатывающий завод, на котором те же токари, каким мечтал быть Соколов-Митрич. И они не имеют зарплаты - и инженеры не имеют, и мастера не имеют. И даже директор не имеет. Потому что он подсел как-то на гарантированные заказы, и все сидели и занимались любимым делом. Рынок не изучали, заказы валились с Ижорских заводов. А потом никуда заводы-то Ижорские не делись, но просто изменили потребляемую номенклатуру, а инженеры завода это не отследили. И стал заводик. А новых заказов найти... "нечеловеческая работа" нужна. А никто ради этого заводика не хочет её делать. Вот и всё. За более сложную работу нужно больше платить, по-хорошему говоря. А вложиться в бизнес-проект запуска такого, не готового в рыночных условиях работать заводика - вообще подвиг (при том что там разрулить ситуацию с желанием осваивать новую продукцию может только комиссар в пыльном шлеме).
А разные девочки-делопроизводители получают примерно столько же, сколько рабочие.

Что до вопроса - почему я просто не могу спокойно работать, а должен чего-то добиться? Да на этот вопрос Митрич отвечает. Деньги нужны. Я могу просто работать. Но ни семье своей не помогу, не дай Бог кто заболеет, ни образование ребёнку не обеспечу, ни даже в отпуск на море не съезжу. А так проблем нет - иди работай токарем за харчи в монастырской мастерской, наслаждайся жизнью, кто тебе не даёт? Ты же в России живёшь, не в Германии, не в Швеции, где ты на работу устроился - и у тебя нормальный уровень жизни. Нет, ты либо воруй так или иначе, либо рви жилы, либо живи бедняком. Обычная русская дилемма.
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Локсли
Сообщения:2927
Зарегистрирован:07.05.2007, 17:21
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Ленинград
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 147 раз
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Локсли » 17.02.2010, 13:49

Юра писал(а):Разные возможны механизмы...
Например в музыке, живописи раньше надо было обладать реальным талантом, это в общем-то неплохо отсекало любителей легкой наживы и легкой славы. Но за последние 100 лет сами критерии талантливого, красивого и безобразного так чудовищно исказили, что можно получать огромные деньги и славу за откровенную халтуру. Пипл хавает...

Что касается сферы управления - тут вряд ли реалистично расчитывать на резкое снижение уровня жизни управленцев. Вряд ли они сами себя добровольно ограничат.
Но можно замутить реализацию масштабного и сложного общественного проекта, который резко повысит планку требований к управленцам. Тогда для успешной карьеры понадобится не только умень лизать начальственную задницу. Это как в армии - всегда лучших военноначальников выдвигает война, то есть реальное дело по специальности.
Да, а потом этих лучших военачальников отправляют на тот свет в мирное время. Не нужны они в мирное время - ни тоталитарной системе, ни бюрократической.

Вообще странно: надо бы ограничить управленцев. Надо... надо. Только тут вопрос системный, а Вы речь про симптомы ведёте. На самом деле всё значительно сложнее. И есть такие перекосы, что только диву даёшься. Есть фирмы, где всё предприятие является заложником "рабочей мафии", есть - "инженерной". Сложная это штука - управление предприятием, особенно в наше время. Я-то уверен, что тут должны работать военные механизмы. Но вот прикол, Юра! Офицер в армии получает по-хорошему значительно больше солдата.

- Маша, посмотри, что там за окном, что за шум?
- Софья Антоновна, вы не поверите, революция!
- Ах как замечтально, Машенька! Мой дед-декабрист мечтал об этом... А что они кричат?
- Они кричат, чтобы не было богатых!
- Странно... А мой дедушка мечтал, чтобы все были богатыми...
А сегодня что для Завтра сделал я?

Аватара пользователя

Obi-Wan Kenobi
Сообщения:1881
Зарегистрирован:18.10.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:оттуда
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Нечеловеческий труд

Сообщение Obi-Wan Kenobi » 17.02.2010, 19:08

Локсли писал(а):- Маша, посмотри, что там за окном, что за шум?- Софья Антоновна, вы не поверите, революция!- Ах как замечтально, Машенька! Мой дед-декабрист мечтал об этом... А что они кричат?- Они кричат, чтобы не было богатых!- Странно... А мой дедушка мечтал, чтобы не было бедных...
Так правильно.
Финита.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя